Почему kabuller?

[Евгений]

Вдруг обнаружил, что множественное от турецкого kabul — не kabullar, a kabuller. Почему? Много ли подобных слов? Очевидно, они должны доставлять сильную головную боль всем автосегменталистам и прочим оптимальным теоретикам.

[Xico]

Many loanwords from Arabic and French, however, take front-vowel suffixes after final back vowels: for example halsiz < hal + -siz4 "listless", meçhuldür < meçhul + -dir4 "it is unknown", harfler < harf + -ler² "(alphabetical) letters" (instead of the expected *halsız, *meçhuldur and *harflar).
(wiki/en) Turkish_language

[Xico]

   Кстати, в Лингво неправильно работает справка. Вместо ожидаемого harbi (< harp) выдаёт harpı.
   Ещё примеры:saat(ler), vaatler, roller, kalpler и др.
http://www.turkishlanguage.co.uk/vh1.htm

[Евгений]

Спасибо! Но вопрос «почему» остаётся.

[murator]

Потому что в арабском кабуль, а не кабул.

[Xico]

Потому что в арабском кабуль, а не кабул.

А как быть с другим словами не на l. Почему в случае со словом tabiat при присоединении аффиксов наблюдается сингармонизм, а со словом saat - нет?

[murator]

Ну так у них на письме не передается, мягкая концовка или твердая. Хотя в татарском и сәгать, и табигать мягкие на конце... Но мне кажется, всё равно стоит посмотреть на то, как звучит слово в языке-доноре.

[Xico]

Но мне кажется, всё равно стоит посмотреть на то, как звучит слово в языке-доноре.

Донором. скорее всего, был персидский. Мне не известно, чтобы там были отличия (я специально дал такие примеры).
   (Ещё слова: kabahat, şefaat (-ti), но itimat (-dı))

[murator]

Арабский.

[cumano]

В казахском только одно слово знаю, куә "свидетель" учебник для юристов делает в плюрале "куәлар": преподаватель произносит как "куәляр"

[Xico]

Арабский.

Первоисточник, конечно же, арабский, но трансляторами мусульманской культуры, скорее всего, были персы. 

[murator]

Ерунда. Мусульмане изучают в медресе арабский, читают Коран по-арабски, ходят в паломничество в Аравию. Персы тут и рядом не стояли.

[Alessandro]

Мягкость ль в заимствованиях не отображается в турецкой орфографии: kabul (произносится кабуль), istiklal (истикляль), hâl (халь), alkol (алколь), rol (роль) и т.д.

Что до слов, на -at, то там нужно смотреть на то, какая последняя буква в арабском оригинале. Если ت, то в турецком слово почти наверняка будет мягким, в противном случае - точно твёрдым. В частности, мягкими являются слова, в которых -at - это арабское множественное число: malumat (от malum), hakikat (от hakik), techizat (от techiz).

Спасибо! Но вопрос «почему» остаётся.

Потому что произносится кабуль, а не кабул.

Хотя в татарском и сәгать, и табигать мягкие на конце... Но мне кажется, всё равно стоит посмотреть на то, как звучит слово в языке-доноре.

В татарской кириллической орфографии мягкий знак показывает, что буква а тут обозначает звук [ə] (səğət, tabiğət), а не мягкость т. В татарском языке арабское краткое а всегда передаётся через ə, в отличе от турецкого, в котором ему могут соответствовать как а, так и е.

[Xico]

Ерунда. Мусульмане изучают в медресе арабский, читают Коран по-арабски, ходят в паломничество в Аравию. Персы тут и рядом не стояли.

Прежде чем пойти в медресе, надо было перенять ислам у оседлых народов Средней Азии и Ирана, областей, через которые предки турок пришли в Анатолию.

[Чайник777]

Что до слов, на -at, то там нужно смотреть на то, какая последняя буква в арабском оригинале. Если ت, то в турецком слово почти наверняка будет мягким, в противном случае - точно твёрдым. В частности, мягкими являются слова, в которых -at - это арабское множественное число: malumat (от malum), hakikat (от hakik), techizat (от techiz).

Интересно, а это как можно объяснить?

[Alessandro]

Что до слов, на -at, то там нужно смотреть на то, какая последняя буква в арабском оригинале. Если ت, то в турецком слово почти наверняка будет мягким, в противном случае - точно твёрдым. В частности, мягкими являются слова, в которых -at - это арабское множественное число: malumat (от malum), hakikat (от hakik), techizat (от techiz).

Интересно, а это как можно объяснить?

Ну та (ط) и дад (ض) - это "твёрдые" буквы, после которых могут идти только "твёрдые" гласные. А вот почему, после те (ت) иногда могут идти мягкие аффиксы, а иногда всё-таки твёрдые непонятно. Xico выше приводил пример: saat - мягкое слово, а tabiat - твёрдое, при том, что оба окначиваются на -'at (عت-).

[murator]

Ерунда. Мусульмане изучают в медресе арабский, читают Коран по-арабски, ходят в паломничество в Аравию. Персы тут и рядом не стояли.

Прежде чем пойти в медресе, надо было перенять ислам у оседлых народов Средней Азии и Ирана, областей, через которые предки турок пришли в Анатолию.

Во-первых, новую религию принимают сначала правящие круги, во-вторых, без знания арабского нельзя быть муллой и хоть как-то разбираться в Книге. И даже если и были поначалу какие-то искажения, в дальнейшем они устранялись засчет всё более образованных мулл.