Различия между именем действия и инфинитивом в башкирском

[Балбес]

Господа, скажите, плиз, в чем разница в башкирском между инфинитивом (-ырГа/-ергЭ  -  уКырга) и именем действия и (-ыу/-еу  - уКыу)?

Ведь, по существу, и имя действия проявляет дуальность "имя существительное"/"глагол", и инфинитив проявляет такую дуальность (будучи оглаголившимся отглагольным существительным).

[Фанис]

  Китап укырга "читать книгу", китап уку "чтение книги".

[murator]

Инфинитив на -рга не проявляет свойств существительного.

[Дикая Шаурма]

Инфинитив на -рга не проявляет свойств существительного.

А как Вы это определяете? Есть какой-либо перевод инфинитивнх суффкисов на русский язык? Или там в этих суффиксах падеж спрятан и по отсутствию дательного падежа понимаете, что не инфинитив?

[murator]

Инфинитив -рга образуется из -р (причастие будущего времени) + -га (направительный падеж). Первичный смысле - "чтобы делать", а не "делание", как в имени действия на -у.

[Дикая Шаурма]

murator, сейчас с нативным носителем башкирского заспоприл как лучше перевести "укыр".

1-ый вариант: "прочитающий книгу" (к примеру, "человек, первым прочитающий книгу, получит приз")
2-ой вариант: "будет читать" (к примеру, "родитель говорит что его сын будет читать")

Как, по-Вашему, правильнее?

[Фанис]

  Верен второй вариант. Первый вариант кто придумал?

[Фанис]

1-ый вариант: "прочитающий книгу" (к примеру, "человек, первым прочитающий книгу, получит приз")

Т.е. "китапны беренче укыр кеше, бүләкләнәчәк", что ли? Татары так не говорят, в таких случаях мы говорим "укыган кеше" или "укып бетергән кеше".

[Дикая Шаурма]

  Верен второй вариант. Первый вариант кто придумал?

Первый я придумал

Я попытался найти в русском точное соответствие категории "причастие будущего времени".

[murator]

Это всё условности. Просто сейчас такие грамматические формы называют причастием будущего времени, потом еще как-нибудь назовут, это же не значит, что они будут аналогичны причастиям в русском языке

[murator]

Хотя вот есть слово "үтмәс" (тупой). Оно же как причастие образовано. Или төзәлмәс (незаживающий). Ачар (ключ) туда же.

[Фанис]

Верен второй вариант. Первый вариант кто придумал?

Первый я придумал

Вообще, словосочетание - "укыр кеше" - возможно, оно будет переводиться, как "человек, который бы читал". Например, можно сказать: "монда китап укыр кеше юк ("здесь нет людей, которые бы читали/стали читать книги" или просто "здесь нет чтецов")".

[murator]

Фанис, получается, в татарском полноценное причастие только на -ган и -учы? А остальное просто так называется по аналогии, потому что образуется сходным образом, но другими временами.

Кстати, можно ли сказать "укыячак кеше"?

[Дикая Шаурма]

А есть разница в порядке слов? К примеру, будет ли отличаться "укыр кеше" и "кеше укыр"?

Мой нативный носитель перевел "человек прочтет". Это, наверное, ближе к "кеше укыр". А "укыр кеше", пожалуй, "прочитающий человек" или (более по-русски) "человек, который бы читал".

Как, по-вашему, есть здесь логика или это всё совсем не в кассу?

[murator]

Логика простая донельзя - в "укыр кеше" укыр - причастие, а в "кеше укыр" укыр - глагол. То есть, первое это просто словосочетание, а второе - уже полноценное предложение со сказуемым. Если не нравится укыр в роли причастия, можно сравнить укыган кеше и кеше укыган.

[Дикая Шаурма]

Логика простая донельзя

Ну она хоть верная? Просто это моё предположение, которое даже у меня вызывает сомнение. Не говоря уже о тех, кто знает башкирский

[murator]

Логика верная.

[Фанис]

А "укыр кеше", пожалуй, "прочитающий человек" или (более по-русски) "человек, который бы читал".

Ну да, вообще-то в тех случаях, один из которых я привёл, словосочетание "укыр кеше" можно на русский перевести и попросту как "читающий человек".

[Фанис]

Фанис, получается, в татарском полноценное причастие только на -ган и -учы?

Да нет, слова на -ар, вообще-то, тоже ведут себя как причастия, в некоторых случаях.

[murator]

Фанис, про укыр кеше уточните плиз, "читающий сейчас человек" или "человек, который регулярно читает"?

[Дикая Шаурма]

Фанис, про укыр кеше уточните плиз, "читающий сейчас человек" или "человек, который регулярно читает"?

Или даже "человек, который в будущем будет читающим"?

[Фанис]

Кстати, можно ли сказать "укыячак кеше"?

Можно. Например: "бу китапны укыячак кеше, өчендәге магълүматны кабул итергә әзер булырга тиеш (человек, прочитающий (однажды) эту книгу, должен быть готов принять содержащуюся в нём информацию)"

[Фанис]

Фанис, про укыр кеше уточните плиз, "читающий сейчас человек" или "человек, который регулярно читает"?

"Прочитывающий/читающий (в неопределённом или в будущем времени) человек" - вот так, будет очень точно.

[Фанис]

Или даже "человек, который в будущем будет читающим"?

По идее, и это возможно, например в таком предложении: "Укыр кеше - һәреф өйрәнер".

[Фанис]

или "человек, который регулярно читает"?

Нет, "человек, который вообще способен читать или который прочитает в будущем".