Склонение иностранных имен

[DMS]

келья - келий

Да, я вот сейчас размышляю, в чем же разница между "келья" и "семья"? Разве только ударение...

ИМХО, не только. Оба слова фактически относятся (и келья и Илья) к церковной лексике.

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

То, что Илья - не женского рода, в рассчет не берем?

Этого не нужно принимать в расчёт, поскольку в склонении имён на а/я род значения не имеет.

[Digamma]

Подумал... Да, вероятно все же дело в ударении.

[RawonaM]

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

Дигамма имел в виду происхождение. Однако, как оказалось, оно тут не особо влияет (см. попадья).

Добавлено спустя 26 секунд:

Подумал... Да, вероятно все же дело в ударении

Ну вот.

[Digamma]

ИМХО, не только. Оба слова фактически относятся (и келья и Илья) к церковной лексике.

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

Я своего мнения не поменяю - слово Илья в церкви услышишь во сто крат чаще, чем на улице.

[RawonaM]

ИМХО, не только. Оба слова фактически относятся (и келья и Илья) к церковной лексике.

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

Я своего мнения не поменяю - слово Илья в церкви услышишь во сто крат чаще, чем на улице.

Почему же? В церкви будет Илия.

[Digamma]

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

Дигамма имел в виду происхождение. Однако, как оказалось, оно тут не особо влияет (см. попадья).

И употребление тоже: церковная норма может поддерживать архаичные формы склонения/произношения "на плаву" (ср. Бог, господь, Алексий и т.д.)

[RawonaM]

В отношении слова ,,Илья" – это неправда. Это – обычное, стилистически немаркированное слово русского языка.

Дигамма имел в виду происхождение. Однако, как оказалось, оно тут не особо влияет (см. попадья).

И употребление тоже: церковная норма может поддерживать архаичные формы склонения/произношения "на плаву" (ср. Бог, господь, Алексий и т.д.)

Согласен.

[Digamma]

Почему же? В церкви будет Илия.

Согласен. Но я имел в виду общее оформление парадигмы по церковному образцу.

[RawonaM]

Почему же? В церкви будет Илия.

Согласен. Но я имел в виду общее оформление парадигмы по церковному образцу.

Возможно. Однако, думаю все понимают, что наш спор чисто теоретический, забавы ради.

[Maighdean Mhara]

А что, Грамота.ру это последняя инстанция? 8)

Третейский суд.
По крайней мере, скажут по правилам. Помнится, что-то такое нам объясняли не то в школе, не то в институте...

[DMS]

Я своего мнения не поменяю - слово Илья в церкви услышишь во сто крат чаще, чем на улице.

Упаси бог меня агитировать Вас, коли Вы не усматриваете никоего же различия между понятиями ,,церковная лексика" и ,,лексика, происхождение которого связано с христианизацией" Не усматриваете, значит, эта разница несущественна для Вас...

[RawonaM]

А что, Грамота.ру это последняя инстанция? 8)

Третейский суд.
По крайней мере, скажут по правилам. Помнится, что-то такое нам объясняли не то в школе, не то в институте...

Мы уже и без них разобрались. Я вам открою страшную тайну: за Грамотой.ру кроются смертные люди. 8)

[Digamma]

Согласен. Но я имел в виду общее оформление парадигмы по церковному образцу.

Возможно. Однако, думаю все понимают, что наш спор чисто теоретический, забавы ради.

Кстати, FYI, в украинском Ілля - Ілль.

[DMS]

Мы уже и без них разобрались. Я вам открою страшную тайну: за Грамотой.ру кроются смертные люди. 8)

К сожалению, мой собственный опыт получения ответов на вопросы в Грамоте.ру был скорее неуспешным, чем наоборот; более внятными всегда были ответы на //slovari.ru

[Digamma]

Я вам открою страшную тайну: за Грамотой.ру кроются смертные люди. 8)

Нафига ты их выдал?!

[Maighdean Mhara]

Я вам открою страшную тайну: за Грамотой.ру кроются смертные люди. 8)

Ну уж лучше русские смертные, чем Дункан Маклауд.
Да и русские бессмертные могут удивить архаизмами.
Вот ныне покойный Ломоносов в "Российской грамматике" пишет:
"§ 168

Кончащиеся на я, имея перед собою самогласную, также на ей в родительном множественном кончатся: библея, библей; верея, верей; свая, свай; лядвея, лядвей; шея, шей; шлея, шлей; струя, струй; коллегiя, коллегiй.

§ 169

Стоящая ь перед я переменяется на е, а я - на й краткое: бадья, бадей; келья, келей; лодья, лодей; оладья, оладей; попадья, попадей; скамья, скамей; свинья, свиней; тафья, тафей; тулья, тулей."

http://www.ruthenia.ru/apr/textes/lomonos/lomon01/146-199.htm

[Тђнь]

Сергий когда-то перекочевал в Сергђя, Алексий - в Алексђя. Матвђй возможно тоже когда-то был Матвием.

А это тут при чем?

При том что еря там быть не могло!
=========================
А почему только Илья, а как же остальные на -а: Лука, Кузьма, Фома, Савва...?
С Никитой вроде лады, а с остальными что-то никак...

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Другой ныне покойный (Розенталь) пишет:
"Существительные на неударяемые -ья и -ье имеют в родительном падеже множественного числа окончание -ий, а на ударяемые -ья и -ьё - окончание -ей. Напр.: шалунья - шалуний, скамья - скамей (но: копьё - копий)".

Имхо, наш Илюха как раз-таки подгоняется под копьё - с плавающим ударением.

[RawonaM]

При том что еря там быть не могло!  

Я верю, что не было, однако все равно не понимаю при чем тут эти имена. И не надо мне рожи корчить. Каким образом это указывает на наличие или отсутствие еров?

Другой ныне покойный (Розенталь) пишет:
"Существительные на неударяемые -ья и -ье имеют в родительном падеже множественного числа окончание -ий, а на ударяемые -ья и -ьё - окончание -ей. Напр.: шалунья - шалуний, скамья - скамей (но: копьё - копий)".

Вот и все. Значит мы все выяснили правильно.

Имхо, наш Илюха как раз-таки подгоняется под копьё - с плавающим ударением.

Какое еще плавающее ударение в "Илья"?

[Тђнь]

Каким образом это указывает на наличие или отсутствие еров?

На отсутствие еря указывает наличие ятя.

Какое еще плавающее ударение в "Илья"?

В исходной форме падает на окончание, в косвенном падеже уплыло на основу.
Или Вы ударяете на Ил́ий?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

И не надо мне рожи корчить.

"И незачем так кричать" © Кролик в момент вторжения Винни в его дом

LOL

[RawonaM]

На отсутствие еря указывает наличие ятя.

А какая связь с "Илья"? А вы можете мне привести форму родительного падежа мн. числа слова сѣмиɪа?

В исходной форме падает на окончание, в косвенном падеже уплыло на основу.
Или Вы ударяете на Ил́ий?

"Ил́ей".

Добавлено спустя 59 секунд:

"И незачем так кричать" © Кролик в момент вторжения Винни в его дом

Я рад, что вы не берете близко к сердцу. Я просто не люблю когда кто-то злится, причем необоснованно.

[Digamma]

Упаси бог меня агитировать Вас, коли Вы не усматриваете никоего же различия между понятиями ,,церковная лексика" и ,,лексика, происхождение которого связано с христианизацией" Не усматриваете, значит, эта разница несущественна для Вас...

См. выше - мне добавлять нечего. На ваши колкости отвечать не имею ни малейшего желания.

[DMS]

См. выше - мне добавлять нечего. На ваши колкости отвечать не имею ни малейшего желания.

А я вас и не заставляю... См. выше – мне добавлять нечего

[Amateur]

епитими́я – епитим́ий
епитимь́я – епитим́ий

Или́я – Ил́ий
Иль́я – Ил́ий

Всё многообразие выше приведённых примеров, особенно связанных с изменением нормы, свидетельствует лишь о том, что нормы G. pl. от Илья вообще нет, а если нужно, чтобы она появилась, придётся по крупицам собирать материал для последующего анализа. Можно потом статью напечатать куда-нибудь.

Да, и ещё я считаю пары Илия–Илья, Наталия–Наталья, знание–знанье, учение–ученье и т.д. вариантами одной лексемы, а не двумя разными.

[DMS]

Да, и ещё я считаю пары Илия–Илья, Наталия–Наталья, знание–знанье, учение–ученье и т.д. вариантами одной лексемы, а не двумя разными.

С Илия/Илья это далеко не очевидно. Легко представить себе стилистически обсуловленную мену между, скажем, знание/знанье, но чтобы ,,Илия" переменялось с "Илья"...

[Amateur]

С Илия/Илья это далеко не очевидно. Легко представить себе стилистически обсуловленную мену между, скажем, знание/знанье, но чтобы ,,Илия" переменялось с "Илья"...

А в случае с именем один человек предпочитает так, а другой – иначе, а третьему – всё равно.
Кроме того, в церковных обрядах, подозреваю, обоих называют одинаково. Вот Вам и стилистика.