Author Topic: Чуваши в Новосибирской области?!  (Read 5125 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Я тут исследовала карту Новосибирской области на предмет тюркских топонимов. И нашла удивительное.
Населённые пункты с названиями Чуваши и Чувашкино. Друг от друга достаточно удалены, это примерно в центре области.
Откуда в Новосибирской области чуваши??!  :donno:  :???

Я всегда считала, что пришлое население там только русские, украинцы, беларусы, поляки и немцы...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline SIVERION

  • Posts: 9113
  • Gender: Male
  • :)
А может просто у поселенцев фамилия была Чувашкин и Чувашев  :)
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline jvarg

  • Posts: 13181
  • Gender: Male
Я всегда считала, что пришлое население там только русские, украинцы, беларусы, поляки и немцы...
Ну, у нас, в Сибири, кого только нет. У меня в соседнем доме чуваш жил. Правда узнал я о том, что он чуваш, только через 10 лет знакомства, когда мне его паспорт случайно в руки попал. А так - русский, и русский. Ну и что, что маленький и черненький - среди русских таких тоже хватает.

Другое дело, что у нас все быстро ассимилируются.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
Откуда в Новосибирской области чуваши??!  :donno:  :???
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Вотоночо...
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.

Offline bvs

  • Posts: 9146
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Чуваши в Сибири были почти исключительно крестьянами, а вот татар много было и среди горожан, вплоть до Сахалина, вообще по мобильности это был третий народ Империи, после русских и евреев.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56602
  • Gender: Male
Часть чувашей (и татар) расселилась (из-за былого безземелья) аж до Якутии. Уже при царях.
Вотоночо...
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.
И чего прикольного? Все равно по состоянию на XIX в. русские, татары и прочие в совокупности противопоставляли себя якутам. При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
И чего прикольного?
Ну эт мои тараканы. Люблю, когда смешиваются разные, далёкие друг от друга этносы ::)
А тут вообще по сути представители двух концов периферии тюркского мира.

При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
Прикольно, если между якутами и чувашами были смешанные браки.
Если и были, то объякутились. Якуты якутили всех.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
Якуты якутили всех.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

...а вот татар много было и среди горожан, вплоть до Сахалина, вообще по мобильности это был третий народ Империи, после русских и евреев.
Угу. Читал, что мишары и в Японии коновалили.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Geoalex

  • Posts: 15912
  • Gender: Male
Крупный чувашсеий "анклав" даже в Красноярском крае был. Сейчас почти исчез.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online DarkMax2

  • Posts: 45547
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Третий? Украинцев не считали?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13233
  • Gender: Male
Третий? Украинцев не считали?
Думаю, в составе русских считали.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:

http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Online DarkMax2

  • Posts: 45547
  • Gender: Male
  • UeArtemis
При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:

http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
Якуты молодцы ::)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Якуты молодцы ::)

там вопрос скорее не в якутах, а в том, какие категории русских поселенцев туда мигрировали и чем они там занимались. в общем, у Харузина, хоть работе и 120 лет, написано хорошо.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56602
  • Gender: Male
При этом это не мешало многим "русским" поселенцам от якутов не отличаться, по сути, вообще ничем, включая язык.
Это как же? :donno:
Да так. Многочисленные смешанные браки, чужая природа, якутское окружение - и привет: местный язык, местный культурный комплекс и в целом местная физическая антропология, хотя и при сохранении "русской" идентификации (и не****еского чувства собственного превосходства как следствие). Вопрос частично раскрыт у Короленко (напр., "сон Макара").
http://www.bookva.org/books/1313 - здесь об этом есть. в отличие от других "инородческих" племен, якуты в 19 веке как правило не ассимилировались русскими поселенцами, а ассимилировали их.
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Conservator

  • Posts: 16836
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.

этносов же нету :eat: ;)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Долганы в этом отношении очень интересный этнос. Он сложился относительно недавно и по сути долганы — это микс из якутов, эвенков и русских.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 56602
  • Gender: Male
С чисто этнической точки зрения ассимиляции в общем-то и не происходило, только культурно-языковая. Растворения русских в среде якутов не было или оно было незначительно.
этносов же нету :eat: ;)
Ах, да, я и запамятовал...  :scl:
(Кстати, замечательный пример того, как этническая идентификация может существовать в почти полном отрыве от любых культурных, антропологических, языковых и прочих объективных факторов, будучи, по сути, вещью в себе, основанной чисто на обрывках исторической памяти...)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Всем короч слушать/читать этносоциологию Дугина.
Хоть он и чудак на букву М.

Offline bvs

  • Posts: 9146
Русско-бурятские метисы в Забайкалье тоже идентифицировали себя как русских, хотя у них и язык был русский.

Offline Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Ну вот почти всегда єтнос повязан с язіком.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: