Курильские айны

[Ngati]

Крашенинников С.П. Описание земли Камчатки Т. II с. 112 - 112:

"Первой род пляски, пишет он (т.е. Стеллер), вообще употребителен у Курильцов на Лопатке, также и у всех Камчадалов, кои морских зверей на байдарах ловят. Оная пляска принята из давних лет от Курильцов дальних островов, и почитается за пляску мореходов. Казаки называют оную Хаюшки, а плясать, Хаюшки сказыпать (?), которое произходит от камчатского слова Хаюшкукинг. Южные камчадалы называют оную Ирскина, а Курильцы Римзэг. Сей род пляски состоит в том: десять человек мущин и женщин холостых и женатых становятся вкруг в лучшем своем платье, ходят кругом тихо, поднимая одну ногу за другою по такте, один за другим говорят слова так, что когда половина выговорит последния слова, то другая говорит перьвыя, подобно как бы кто стихи по стопам читал. Употребляемыя притом слова все принадлежат до их промысла, и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.  Они их не поют, но выговаривают одним голосом, как на пример:
Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу."

[Ngati]

Римзэг - rimse - "танец";

Хаюшки ~ haw ki - "рассказывать эпические сказания"/"петь"/"голосить";

"Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу."

Типсаинку - cip san-ke - "спускать лодку"
фравантаг - ? ~ ... ta - послелог со значением "в"
ткеани - ? ~ ke ani, ke - букв.: "место", ani - инструментальная частица, что-то вроде японского локатива-инструменталиса でдэ;
тифрорпа - это явно глагол, потому как виден суффикс множественного числа -pa: ...ror-pa

[Nevik Xukxo]

и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.

айну-ительменский пиджин какой-то? 

[Ngati]

и Камчадалы хотя их и говорят при пляске, однако большей части не разумеют, ибо иные слова в них Курильския.

айну-ительменский пиджин какой-то? 

Может быть. Но вот эта фраза: "Типсаинку фравантаг ткеани тифрорпа.
Отчаль байдару, стреляй блиско берегу." Она совершенно айнская, хотя и искажена до неузнаваемости.
Cip san-ke ...rawan ta ke ani ...ror-pa

[Алалах]

http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/

Культура японцев существенно обогатилась за счёт своего северного противника. Традиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести «бусидо». Представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом делепотомками айнов (а нам везде показывают самураев исключительно монголоидного типа – см. фото). Поэтому черты лица у представителей правящего класса часто сильно отличаются от современных японцев. Самураи – потомки айнов ...

все так и есть?


и еще, из вики:

Несмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.

в смысле что мяо-яо внешне похожи разве на айнов? и потом, если они европеоиды, то причем тут этносы ЮВА?

[sasza]

Хаюшки сказыпать (?)

Сказывать, иссесьна.

[Ngati]

Хаюшки сказыпать (?)

Сказывать, иссесьна.

это то понятно.

[Ngati]

http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/

Культура японцев существенно обогатилась за счёт своего северного противника. Традиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской доблести «бусидо». Представители привилегированного сословия самураев в Японии являются на самом делепотомками айнов (а нам везде показывают самураев исключительно монголоидного типа – см. фото). Поэтому черты лица у представителей правящего класса часто сильно отличаются от современных японцев. Самураи – потомки айнов ...

все так и есть?

так, да не совсем так. айны не северный народ. они пришли с юга, и населяли все Японские острова, а не только Хоккайдо и север Хонсю.

[Ngati]

и еще, из вики:

Несмотря на то, что построения Штернберга об айнско-австронезийском родстве не подтвердились, хотя бы потому, что культура айну в Японии намного древнее культуры австронезийцев в Индонезии, сама по себе гипотеза южного происхождения айнов в настоящее время представляется более перспективной в виду того, что в последнее время появились определенные лингвистические, генетические и этнографические данные, позволяющие предполагать, что айны могут быть дальними родственниками народам мяо-яо, живущим в Южном Китае и ЮВА.

в смысле что мяо-яо внешне похожи разве на айнов? и потом, если они европеоиды, то причем тут этносы ЮВА?

айны не европеоиды. генетически они сближаются именно с населением ЮВА. а по внешней похожести нельзя устанавливать родство.

[Алалах]

Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.

[dagege]

Ngati, скажите, на курилах говорят по-айнски, или по-русски?

[Ngati]

Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.

в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:

[Ngati]

Ngati, скажите, на курилах говорят по-айнски, или по-русски?

на Курилах уже давным давно нет айнов, все население там понаехавшее после 1946, так что не только по-айнски никто не говорит, но и про айнов ничего не знают.

[dagege]

Так получается осталось только Хоккайдо?

[bvs]

в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:

По фоткам не очень понятно, сохраняют ли айны свой антропологический (расовый) тип. Вообще насколько активно идет физическое смешение с японцами? Осознают ли айны себя отдельным народом или скорее субэтносом японцев?   

[Алалах]

Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.

в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:

ну вот тут они у вас и есть выраженные монголоиды. Понятно.
А что, они сегодня не "мохнатые"?

[Ngati]

в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:

По фоткам не очень понятно, сохраняют ли айны свой антропологический (расовый) тип. Вообще насколько активно идет физическое смешение с японцами? Осознают ли айны себя отдельным народом или скорее субэтносом японцев?

естественно они смешиваются с японцами, и этот процесс происходит уже полторы тысячи лет, если не больше. так что айны все более и более теряют свой оригинальный антропологический тип. айны не субътнос японцев. айны - это совершенно отдельный этнос. некоторые из них осознают свою айнскую идентичность, но, правда, для осознания этой идентичности осталось уже не так много оснований; другие же растворились в японском этносе и считают себя японцами.

[Ngati]

Нгати, у вас есть же наверное, собственные фотографии айнов? Можете показать? Ибо в инете сплошь какие-то изображения столетней давности.

в интернете овер 9000 тысяч современных фото айнов, но, впрочем, вот:

ну вот тут они у вас и есть выраженные монголоиды. Понятно.
А что, они сегодня не "мохнатые"?

они не совсем выраженные монголоиды.

А что, они сегодня не "мохнатые"?

смешение с японцами же!

[sasza]

Хаюшки сказыпать (?)

Сказывать, иссесьна.

это то понятно.

Понятно, что понятно. Непонятно, зачем перепечатывать опечатку (ошибку сканирования) и ставить после неё (?).

[Bhudh]

100 лет назад были ещё мохнатые...

[Ngati]

Так получается осталось только Хоккайдо?

Хоккайдо и Хонсю

[Ngati]

100 лет назад были ещё мохнатые...

да нет, сто лет назад было примерно то же самое, что и сейчас, но, понятное дело, было побольше людей с более чистым дзёмонским антропологическим типом.

[Ngati]

http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post124372368/

Традиционная религия японцев – синтоизм – обнаруживает очевидные айнские корни; айнского происхождения ритуал харакири и комплекс воинской

все так и есть?

Синто и айнские представления о мире

Интересно отметить, что основные понятия японской религии синто: тама/тамасий 魂 ~ "дух", "душа", и ками神 –  «надсущность», «сверхчеловеческая сущность» суть айнские  понятия как по своему происхождению так и по своей семантике.
В айнском языке звук r с легкостью может переходить в такие звуки как tr/dl/l/t/d, то легко видеть: ram-at/tram-at/tlam-at/tam-at -> яп.: тама/тамасий.
Верхн.-дзём. айнск.: ka-mu-?i букв.: "над распрострающаяся сущность"-> ka-mu-i -> kamuy -> др. яп. камы -> бунго/совр. яп.: ками.
Тама – сгусток "живого", концентрация духовной энергии или даже вообще энергии, просто энергии. Тама пронизвает весь мир и наполняет все существа и все вещи. Существа и вещи наделены тама по-разному: кто имеет много тама, а кто-то мало. Чем выше концентрация энергии - тем больше/сильнее тама - тем большую силу имеет ее носитель. Хорошо иметь много тама. Поэтому цель любого ритуала синто - сохранить и приумножить тама.
Ками – это все, что имеет очень много тама и может наделять тама другие существа. Ками - это все выдающееся и необычное, как-то, например: тысячелетний кедр, камень причудливой формы, водопад, гора Фудзи, основатель компании "Панасоник", император Мэйдзи, мастер каллиграфии или, например, известный музыкант или писатель. 
Очень важно понимать, что ками - это далеко не обязательно какое-то личностное/антропоморфное существо или предмет или вещь, которую можно представить, потрогать  или, вообще, ощутить при помощи пяти чувств.
Намного чаще ками - это некая безличностная/аморфная сила, например, сила притяжения Земли к Солнцу - это тоже ками, силы действующие в атомном ядре между протонами и нейтронами - опять же ками, и другие подобные явления также являются ками.
Также   интересен  тот  факт, что аналогичный  предмет имеет  место  быть  и  в Синто. Этот  предмет – гохэй – полоски  бумаги  прикрепленные  к  соломенным  канатам, шестам.
Некоторые исследователи, например: У. Астон, Дж. Б. Сэнсом неверно интерпретировали гохэй  как  эволюционировавшее  жертвоприношение  луба, пеньки  или  платьев.
"Под  влиянием  айнских  инау, которые  и  у  айнов  были  заменителями, жертвоприношения приобрели форму гохэй. При этом японцы механически воспроизводили отдаленно антропоморфную форму инау, не понимая ее реального содержания. Только этим можно объяснить почему заменители тканей имеют форму, напоминающую заменителей человеческих жертв "

[dagege]

Хоккайдо и Хонсю

А для этих островов в айнском есть свои эквиваленты?

[Ngati]

Хоккайдо и Хонсю

А для этих островов в айнском есть свои эквиваленты?

Ya un mosir - Хоккайдо
Sisam mosir - Хонсю