ведеть/ведать

[Dana]

Почему это слово в русском обычно употребляется в форме ведать?
Откуда взялся этот а? Ведь ст.-слав., др.-русск. вѣдѣти, словен. védeti, чеш. věděti, слвц. vedet', польск. wiedzieć, в.-луж. wjedźeć, н.-луж. wjeźeś. Для праформы однозначно ять восстанавливается... 

[Iskandar]

Переход в более продуктивный глагольный тип.

[Dana]

Переход в более продуктивный глагольный тип.

А у меня уже было появилось подозрение в народной этимологии. Типа связь с ведами и прочее, как это сейчас модно у всяких "славяно-арийцев".

[andrewsiak]

Переход в более продуктивный глагольный тип.

А у меня уже было появилось подозрение в народной этимологии. Типа связь с ведами и прочее, как это сейчас модно у всяких "славяно-арийцев".

я думаю, в 12-13 веках, когда люди писали в своих грамотах слово "вѣдати", то они не думали о "славяно-арийцах".

[Dana]

А вы разделяете версию Искандара?

[Conservator]

ИМХО, этому переходу могло посособствовать стихийное желание избежать созвучия с "видѣти". Хоть и ударный гласный, все равно слишком схожее звучание.

[5park]

А это точно не итератив по происхождению?

[Iskandar]

А это точно не итератив по происхождению?

Ах да.
Лучше бы сказать: вытеснение итеративом как более образованием более продуктивного типа.

[Евгений]

Вѣдѣти имел нерегулярное спряжение (вѣмь). Немудрено, что довольно скоро он перешёл в регулярный и продуктивный класс -ај- (вѣдаю).

[andrewsiak]

Вѣдѣти имел нерегулярное спряжение (вѣмь). Немудрено, что довольно скоро он перешёл в регулярный и продуктивный класс -ај- (вѣдаю).

Изначальная форма 1sg - не вѣмь, а вѣдѣ.
Нерегулярное спряжение, к тому же, совсем не повод для перехода в класс регулярного спряжения. "Дам" и "ем" - тому подтверждение.

[Евгений]

ОК.

[Drundia]

А форма «вѣсти» как построилась?

[andrewsiak]

А форма «вѣсти» как построилась?

вѣд-ти > вѣсти

[Drundia]

В отличие от скажем «вести» реконструированного с *dt не видел, старославянской формы тоже нет.

[Karakurt]

edti > esti так же?

[Drundia]

Нерегулярное спряжение, к тому же, совсем не повод для перехода в класс регулярного спряжения. "Дам" и "ем" - тому подтверждение.

А если тут ещё скажем частота использования?

[andrewsiak]

В отличие от скажем «вести» реконструированного с *dt не видел, старославянской формы тоже нет.

зато есть украинское оповісти.

[andrewsiak]

Нерегулярное спряжение, к тому же, совсем не повод для перехода в класс регулярного спряжения. "Дам" и "ем" - тому подтверждение.

А если тут ещё скажем частота использования?

"я (не) знаю" используется даже чаще, чем "я (не) дам" или "я (не) ем"

[Drundia]

зато есть украинское оповісти.

Ну так это уже результат. Согласно ЕСУМ офигенно продуктивный в украинском корень. Так каким образом мы имеем вѣдѣти » вѣдти » вѣсти?

[andrewsiak]

зато есть украинское оповісти.

Ну так это уже результат. Согласно ЕСУМ офигенно продуктивный в украинском корень. Так каким образом мы имеем вѣдѣти » вѣдти » вѣсти?

Два параллельных варианта инфинитива, вот и всё. Последовательности вѣдѣти » вѣдти » вѣсти не существовало. Вѣдѣти и вѣсти существовали одновременно.

[Drundia]

Два параллельных варианта инфинитива, вот и всё. Последовательности вѣдѣти » вѣдти » вѣсти не существовало. Вѣдѣти и вѣсти существовали одновременно.

Что, прям всегда-всегда?

[andrewsiak]

Два параллельных варианта инфинитива, вот и всё. Последовательности вѣдѣти » вѣдти » вѣсти не существовало. Вѣдѣти и вѣсти существовали одновременно.

Что, прям всегда-всегда?

Не знаю, но в параллелизме форм нет ничего необычного. Скажем, одновременно существовали куриця и куръка, лъжиця и лъжька... Вполне возможно, что вариант инфинитива вѣдѣти употреблялся без приставок, а вариант вѣсти - с приставками.

[Drundia]

Не знаю, но в параллелизме форм нет ничего необычного. Скажем, одновременно существовали куриця и куръка, лъжиця и лъжька... Вполне возможно, что вариант инфинитива вѣдѣти употреблялся без приставок, а вариант вѣсти - с приставками.

А не скажем курька? Тогда бы было всё ясно, это просто та последняя самая непоследовательная палатализация заднеязычных.

[Alone Coder]

Именно курка (девка, голубка, потка, палка, ящерка, корка, мышка). Финаль -ица синонимична финали -ъка.

А вот тут, возможно, как раз непоследовательная палатализация: вика=вица, черника=черница, голубика=голубица и т.д. (Шанский ВЯ 1'62 140).

[Wolliger Mensch]

Почему это слово в русском обычно употребляется в форме ведать?
Откуда взялся этот а? Ведь ст.-слав., др.-русск. вѣдѣти, словен. védeti, чеш. věděti, слвц. vedet', польск. wiedzieć, в.-луж. wjedźeć, н.-луж. wjeźeś. Для праформы однозначно ять восстанавливается... 

Старое итеративное спряжение.

Вѣдѣти имел нерегулярное спряжение (вѣмь). Немудрено, что довольно скоро он перешёл в регулярный и продуктивный класс -ај- (вѣдаю).

Было бы *вѣдѣю.