Author Topic: Болгары, булгары, балкарцы  (Read 129861 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote
Это из статьи Хуснутдиновой 90-х годов, 65% монголоидной мтДНК - это данные только по одной группе башкир, из Пермской области
А ссылочку подтверждающую?

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
в любом случае, данные  ОЧЕНЬ сильно устарели. По башкирам недавно вышла большая работа, с большой выборкой и с большим охватом субпопуляций. Никаких 65% монголоидной мтДНК и близко нет.

эти "65% монголоидной мтДНК" вот отсюда:



Гайнинские башкиры - это башкиры Пермского края.

Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Среди чувашей и прочих удмуртов вы таких не встретите.

бывают - и среди чувашей, и среди марийцев откровенно азиасткие лица
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
  А какие бывают среди удмуртов он ещё и не видел. :)

Quote from: пассатижи
эти "65% монголоидной мтДНК" вот отсюда:
Уверены? Тогда странно, что они на основании выборки от "гайнинских башкир" ведут речь о башкирах вообще.

  Кстати, первый раз слышу о "гайнинских башкирах", в Пермской области проживали гайнинские татары, кажись.

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
У татар, кстати, уровень монголоидности (распределенной), которая в Поволжье чуждая, самый высокий (что не удивительно - наследие кыпчакизации).

у финно -угров (кроме мордвы) монголоидность как минимум не меньше чем у татар. Монголоидность в Поволжье была привнесена не только кипчаками, но и ранее сибирскими уралоидными группами.

Quote from: пассатижи
эти "65% монголоидной мтДНК" вот отсюда:
Уверены? Тогда странно, что они на основании выборки от "гайнинских башкир" ведут речь о башкирах вообще.
Я не знаю почему Хуснутдинова говорила о всех башкирах основываясь только на данных по пермской их группе. Возможно, других данных тогда у нее не было.

  Кстати, первый раз слышу о "гайнинских башкирах", в Пермской области проживали гайнинские татары, кажись.

 :E: :E: :E:
Давайте не будем касаться этого вопроса хотя бы на этом форуме..
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote from: пассатижи
Я не знаю почему Хуснутдинова
Там, вроде бы, два автора...

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
у финно -угров (кроме мордвы) монголоидность как минимум не меньше чем у татар.

Не согласен категорически. Среди финно-угров (точнее, собственно финнов, а не угров ханты/манси) есть суб-уралоиды, но откровенных монголоидных типов как у татар (фотки см. выше) нету. Покажите мне таких среднеазиатски выглядящих удмуртов, коми и т.д. Максимум встречаются чисты лаппоиды или уралоиды, среди марийцев особенно, но монголоидов нет.

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
первая картинка хорошо отображает разнородность этноса кстати

Такая хорошенькая да за белобрысого-курносого замуж  :( Тьху...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote from: пассатижи
ранее сибирскими уралоидными группами.
Уж больно непонятная у вас, всё-таки, "популяционная концепция" получается, салтово-маяцкие понтиды у вас вызывают возражения, а сибирские уралоиды - нет, это как объяснить?

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
Монголоидность - это не только "среднеазиатские лица". "Уралоиды" и "лаппоиды" - как раз с очень большой монголоидной примесью.

Монголоидность у татар в целом не больше чем у соседей финно-угров.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote from: пассатижи
Монголоидность у татар вцелом не больше чем у соседей финно-угров.
Так он (Beermonger) же не в целом, он решил на частных случаях акцентировать внимание. :)

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Вот именно. Среднестатистически - не больше чем у соседей, но вот экстремальные случаи встречаются намного экстремальнее, простите за тафтологию.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
Quote from: Beermonger
экстремальные случаи встречаются намного экстремальнее, простите за тафтологию.
Да, нелёгкую работу взял Beermonger на свои хрупкие плечи. Ему надо ещё сфоткать несколько миллионов татар, чувашей и прочих удмуртов, потом выделить из этих миллионов "экстремальные" случаи и сравнить их колличественное соотношение, чтобы в конце концов подтвердить таки свои сенсационные догадки конкретными цифрами.

Offline Hanibal

  • Newbie
  • Posts: 4
  • Gender: Male
Древните българи не са монголи а иранци нещо което е доказано. Поздрав от http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php  :negozhe:

Offline Iskandar

  • Posts: 31439
Древните българи не са монголи а иранци нещо което е доказано.

Дилетантский нацозабоченный бред не может быть доказан
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

« Reply #66on: September 29, 2010, 14:39 »
Ну как всегда! Татары уже и справку принесли!
http://i-r-p.ru/page/stream-exchange/index-15005.html
Не прзорьтесь, братья наши меньшие

Offline SWR

  • Posts: 1732
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #67on: September 29, 2010, 22:57 »
Кто-нибудь сравнивал чувашей и казанцев по гаплогруппам? А гаплогруппы волжских булгаров известны?  :donno:
Примерная картина:

« Reply #68on: September 29, 2010, 23:32 »
А гаплогруппы волжских булгаров известны?  :donno:
По всей видимости маркер - это гаплогруппа К. Ее нет ни у марийцев, ни у удмуртов, ни у мордвы.
Но есть у чувашей 18%, и у "казанских татар" 7%. У других татар нет. Собственно, чуваши и казанские татары на втором и третьем месте в Европе по этому показателю.
Если сравнить эти числа 18 и 7, то "казанские татары" на 40 % "ясачные чуваши". Что очень хорошо ложиться в статистические данные Дмитриева В.Д. Ну по крайней мере по этому генетическому исследованию, взятому в свое время с http://dnatree.ru/

Сивщер

  • Guest
Чауш что  приводите- это  и есть чуваш,  чул по-чувашски  камень, на балкарском ли или карачаевском  гырджин-хлеб, чувашский щыгыр-Щынгор и наоборот Горщын. То что Топаловы и Чаушевы так это чувашские хушаматы-фамилии. Тупалов- Находящий, Чаушев-тот же Чувашов. Есть в чувашском и общие болгарские и болкарские  слова,  которых  никак  невозможно  объяснить через  кыпчаксо-татарский  язык. Гырджин привел я. Например в  болгарском есть  слово Ергинь- парень, жених, Еркен-парень  любвеобильный  в  чувашском. Йексек  в болгарском и  йексек-в  чувашском  означают  омерзительный,  и  др.

зря вы так, у нас у чувашей очень мрного откровенно "ускоглазых", прям вот как будто с Китая только что!:) а есть и совершенно с европейской внешностью, со светлыми волосами,бровями, и причём таковые имеются не только в верхах близ марийцев, но и "анатра". коим например являюсь я..

Offline SWR

  • Posts: 1732
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
зря вы так, у нас у чувашей очень мрного откровенно "ускоглазых", прям вот как будто с Китая только что!:) а есть и совершенно с европейской внешностью, со светлыми волосами,бровями, и причём таковые имеются не только в верхах близ марийцев, но и "анатра". коим например являюсь я..
А это естественно, кстати... сяньби, хунны, тюрки пешком в Китае ходили и даже жили там... Белые гунны (эпталиты) и родственные им усуни (ву суны-аусены (ассины) или орсины (арсины)) вообще родом из Кань Шу, Коко Нора и Лоб Нора... все это сейчас Китай. Род Ашина (Ассина) тоже родом из Китая. Род Дуло из рода Ашина, кстати. Кан Сивер - последний из рода Дуло у дунайских болгар.
Поэтому не чуваши похожи, а скорее наоборот. Но, тем не менее, китайских и монгольских глаз нет.
Да и правильно написали:
Не согласен категорически. Среди финно-угров (точнее, собственно финнов, а не угров ханты/манси) есть суб-уралоиды, но откровенных монголоидных типов как у татар (фотки см. выше) нету. Покажите мне таких среднеазиатски выглядящих удмуртов, коми и т.д. Максимум встречаются чисты лаппоиды или уралоиды, среди марийцев особенно, но монголоидов нет.
Подтверждаю. У меня есть знакомые татары с такой же внешностью как на фотке.  Среди чувашей такие не встречаются.

Понтийский тип характеризуется относительной длинноголовостью, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа с опущенным кончиком и основанием носа, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению. В среднем этот тип представлен более чем у трети татар - 28% у кряшен Чистопольского района до 61% у мишар Наровчатовского и Чистопольского районов. У татар Заказанья и Чистопольского района он колеблется в пределах 40-45%. Этот тип у сибирских татар не известен. В палеоантропологическом материале он хорошо выражен у домонгольских булгар, в современном - у карачаевцев, западных черкесов и в осточной Болгарии у местного болгарского населения, а также у части венгров. Исторически его следует увязывать с основным населением Волжской Булгарии.
Да, очень похоже на мишар, по крайней мере кого знаю.  Читал на татарских форумах, что мишар не менее 30% в казанских татарах. Еще в начале 20-го века они называли "казанлы" "именем" "Чамбар", наверное от "Чембер" - "Чемпер" - Сембир (Симбирск) по чувашски. Мишары, кстати, не любили когда их так называли "Мишер". И, видимо, они выходцы из Ногайской Орды. Пришли в конце 14 - начале 15 века.

<<Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903

//. ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ И ТРАДИЦИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА
О ЯЗЫКЕ И НАРОДНОСТИ МИШАРЕЙ>>


Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
Среди чувашей и прочих удмуртов вы таких не встретите.

бывают - и среди чувашей, и среди марийцев откровенно азиатские лица

Ты этот бред сам выдумал или как?
Ты хоть раз татаров и башкиров видел?

Татары есть монголоидного облика (примерно 30%) со светлыми, темными, черными волосами, так же есть и европеоидного субпонтийского (примерно 40%) типа со светлыми волосами, так же понтийского (примерно 30%) типа как карачаи и малкары. Еще примерно 1% рыжие как мордва, марийцы и удмурты.

А чуваши, вообще не болгары а народность фино-угров называли себя когда чувашами, которая перешла на болгарский язык, причем со смешением своего и произношением своего ранешнего. Не зря они христиане и ЧУВАШИ так как небыли они болгарами ни когда.

Башкиры вообще не похожи на татар, они все монголоиды, есть конечно похожие на татар но, это уже смешение.

И еще добавлю, мужчины всех народов бегают и бегали на лево, так что если приграничные удмурты и башкиры с чувашами похожи внешне на татар то только из-за этого и не более.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: