Болгары, булгары, балкарцы

[Ramil]

Если честно, то по моему, Вы похожи на мишара (судя по фотке). Извините, если ошибаюсь...

Нет не похож.
Простите я попал на сайт лингвистики или Нацпола? А то тут такие жаркие дискуссии по поводу чуваш, особенно среди тех кто не чуваш и не татарин как таковой.
Чермыши называют себя черемисами, и не любят каверкания своего нац. названия. Мишары называют себя татарами, но татары их за татар не считают (даже песня есть такая - Мишар кызы), их по их диалекту/акценту понятно что они немного другие.

[Фанис]

Эта тема давным-давно вышла за рамки лингвистики и перешла в плоскость генетики и антропологии.

[Антиромантик]

Если это перейдет еще в плоскость политразборок, то перемещу - в соответствующий раздел.

[Awwal12]

А то тут такие жаркие дискуссии по поводу чуваш, особенно среди тех кто не чуваш и не татарин как таковой.

Это плохо? 

Эта тема давным-давно вышла за рамки лингвистики и перешла в плоскость генетики и антропологии.

Ну дак какое название - такая и тема...

[Фанис]

Так как тема давно превратилась в некую перебранку, начнём заново, вот вопросы нашего топикстартера:

Сходство названий.

Они не просто сходны. О родстве названий булгар и болгар никто не пытается спорить, родство с ними названия балкар тоже не исключено, даже этноним башкир некоторые считают их когнатом.

Образовывали предки этих народов раньше единую общность?

Смотря, что считать народом.

Если считать народом, носителей определенных генов и антропологических типов, то если у них и были какие-то общие предки, то их было немного.

Если считать народом, носителей определённого языка и культуры, то исторически волжские булгары, дунайские болгары (протоболгары) и донские болгары считаются одним народом, а современные тюрки Поволжья, Кавказа и болгары-славяне могут в разной степени иметь к ним отношение.

Если да, сохранились ли следы этого в языках у карачаевцев и балкарцев, волжских татар, болгар или болгарских турок?

Смотря что считать языком древних болгар.

Если считать языком болгар обычнотюркский зетацирующий и шекающий язык, то к историческим болгарам более близки современные татары, башкиры и тюрки Кавказа (ногайцы, кумыки, карачавцы, балкарцы).

Если считать, языком исторических болгар ротацирующий и лямбдацирующий язык-предок чувашского, то к историческим болгарам наиболее близки по языку чуваши.

[Антиромантик]

Так как тема давно превратилась в некую перебранку, начнём заново, вот вопросы нашего топикстартера:

Сходство названий.

Они не просто сходны. О родстве названий булгар и болгар никто не пытается спорить, родство с ними названия балкар тоже не исключено, даже этноним башкир некоторые считают их когнатом.

Образовывали предки этих народов раньше единую общность?

Смотря, что считать народом.

Если считать народом, носителей определенных генов и антропологических типов, то если у них и были какие-то общие предки, то их было немного.

Если считать народом, носителей определённого языка и культуры, то исторически волжские булгары, дунайские болгары (протоболгары) и донские болгары считаются одним народом, а современные тюрки Поволжья, Кавказа и болгары-славяне могут в разной степени иметь к ним отношение.

Если да, сохранились ли следы этого в языках у карачаевцев и балкарцев, волжских татар, болгар или болгарских турок?

Смотря что считать языком древних болгар.

Если считать языком болгар обычнотюркский зетацирующий и шекающий язык, то к историческим болгарам более близки современные татары, башкиры и тюрки Кавказа (ногайцы, кумыки, карачавцы, балкарцы).

Если считать, языком исторических болгар ротацирующий и лямбдацирующий язык-предок чувашского, то к историческим болгарам наиболее близки по языку чуваши.

В то же время различные кавказские языки обнаруживают булгарское воздействие, в том числе и тюркские, например, форма гъыр(къ) (???) (древнебулгарский коррелят къыз) отмечена.

[Karakurt]

Есть мнение, что малкъар - местный кавказский -оним. И что башкурт - главный волк.

[SWR]

Чермыши называют себя черемисами, и не любят каверкания своего нац. названия.

Разве это нац.название ? Чермыши - Черемисы - это же марийцы ? Их так соседи же называют. Как, например, удмуртов Арами.

[Ramil]

Разве это нац.название ? Чермыши - Черемисы - это же марийцы ? Но марийцами же себя они не называют. И Удмурты себя Арами так же не называют.

Что то я не разу не слышал чтобы Черемисы сами себя Марийцами называли.
И еще тут на форуме наткнулся на форум Чуваш //chuvash.org, так там герб флаг и рисунки точь в точь как у Удмуртов и других финно-угров.

[autolyk]

Точнее, марийцы никогда себя черемисами не называли. До 18 в. «черемисскими татарами» называли и марийцев и чувашей, правда под луговыми черемисами подразумевали только марийцев. 

[Awwal12]

И еще тут на форуме наткнулся на форум Чуваш //chuvash.org, так там герб флаг и рисунки точь в точь как у Удмуртов и других финно-угров.

Остроугольная восьмиконечная звезда встречается от Карелии до Азербайджана, кагбэ солярный символ. 

[SWR]

И еще тут на форуме наткнулся на форум Чуваш //chuvash.org, так там герб флаг и рисунки точь в точь как у Удмуртов и других финно-угров.

Остроугольная восьмиконечная звезда встречается от Карелии до Азербайджана, кагбэ солярный символ. 

Дерево жизни - тоже древнейший символ.

[Ramil]

Остроугольная восьмиконечная звезда встречается от Карелии до Азербайджана, кагбэ солярный символ.

Дерево жизни - тоже древнейший символ.

А узоры на их нац. костюмах/одеждах как у удмуртов? Мы такие не носим, я понимаю на нас повлили - ислам, иран, hараби другие тюрки и тд и тп, но все же!

Хотелось бы услышать по этому поводу чуваш.

[SWR]

Остроугольная восьмиконечная звезда встречается от Карелии до Азербайджана, кагбэ солярный символ.

Дерево жизни - тоже древнейший символ.

А узоры на их нац. костюмах/одеждах как у удмуртов? Мы такие не носим, я понимаю на нас повлили - ислам, иран, hараби другие тюрки и тд и тп, но все же!

Хотелось бы услышать по этому поводу чуваш.

Да, нац. костюмы похожи и на удмуртские, и на марийские, и на мордовские... кроме того, похожи на болгарские, украинские... Марийцы, удмурты, мордва контактировали с болгарами или украинцами ? Нет. Поэтому понятно кто у кого позаимствовал. Собственно вся лексика марийцев, что касается домоводства, животноводства, пахоты и т.д... во многом чувашская.
По костюму можно очень далеко в глубь веков уйти, но Вы же все равно не поверите...
Кроме того на рубахе, сорочке пришиваются или вышиваются рунические знаки, не чувашам, мне кажеться, смысла их пришивать или вышивать нет никакого - для этого нужно как минимум знать язык, а зная язык, пришивать некоторые знаки никто другой не будет - опять же нет смысла.    

[Karakurt]

Что вам понятно, другим - нет.

[SWR]

Что вам понятно, другим - нет.

Ну вот обычно сверху на плечах пришиваются рунические знаки Эб-бе. Если Вы не чуваш и не говорите про себя Эбе (я), то какой Вам смысл их пришивать ? 

P.S. Хотя, я думаю, что это чисто философский вопрос и смысл нашивок гораздо глубже, но... сами знаете... не принято, чтобы у тюрков было "глубоко", обязательно должно быть заимствование... "фарсизм" там, или "арабизм"... на худой конец "монголизм"...   

[Anwar]

Махмуд Кашгарский писал:"Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида". Что за усеченные окончания в чувашском?
Вот казанско-татарский, мишарский, башкирский отличаются от многих тюркских языков отсутствием окончания -ды(де), -ты(те) в глаголах 3 лица. Можно ли главную отличительную черту чувашского языка от других тюркских охарактеризовать вот таким одним предложением?

Отсутствие -ды(де), -ты(те) в глаголах 3 лица наблюдается также и в
турецком
крымско-татарском
азербайджанском
туркменском
балкарском
кумыкском

Главное(бросающееся на первый взгляд) отличие чувашского языка это - отсутствие таких звонких согласных, как:
Б, Г, Д, Ж, З

[Awwal12]

Да, нац. костюмы похожи и на удмуртские, и на марийские, и на мордовские... кроме того, похожи на болгарские, украинские... Марийцы, удмурты, мордва контактировали с болгарами или украинцами ? Нет. Поэтому понятно кто у кого позаимствовал.

Не очень понятно, честно говоря. Скажем, лапти и прилагающиеся к ним онучи с оборами марийцы у булгар вряд ли позаимствовали, скорее наоборот. Но в целом трудно бывает сразу сказать, кто, что, когда и у кого заимствовал на Средней Волге в части культуры.

[Гостья]

Махмуд Кашгарский писал:"Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума - это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида". Что за усеченные окончания в чувашском?
Вот казанско-татарский, мишарский, башкирский отличаются от многих тюркских языков отсутствием окончания -ды(де), -ты(те) в глаголах 3 лица. Можно ли главную отличительную черту чувашского языка от других тюркских охарактеризовать вот таким одним предложением?

Отсутствие -ды(де), -ты(те) в глаголах 3 лица наблюдается также и в
турецком
крымско-татарском
азербайджанском
туркменском
балкарском
кумыкском

Главное(бросающееся на первый взгляд) отличие чувашского языка это - отсутствие таких звонких согласных, как:
Б, Г, Д, Ж, З

Тогда прекрасный знаток тюркских языков, современник булгар домонгольского периода М.Кашгарский написал бы «Булгарский язык отличается отсутствием звонких согласных», а он пишет про усеченные окончания. Для меня, носителя сибирско-татарского языка, в первое время слух резало, когда вместо нашего «уйнайты», «йоклайты» казанские татары говорили «уйный», «йоклый», и так все глаголы 3 лица ед. и мн.числа настоящего и будущего времени. И в родном уйгурском М.Кашгарского присутствуют эти окончания, как и во многих других тюркских, и его слух резало, наверное, отсутствие этих окончаний. 
   Далее. Неужели печенежский язык был чувашеподобным? А гагаузский на татарский  очень даже похож по сравнению с чувашским. Сколько информации в одном предложении у М.Кашгарского!
   Далее. Недавно зашла на чувашский сайт и была удивлена тем, что булгарского поэта домонгольского периода Кол Гали чуваши считают своим поэтом. После этого еще раз внимательно прочитала поэму «Кыйссаи Йосыф». А язык поэмы разве чувашский? Нет, конечно, потому что язык  этой поэмы  древнетатарский,  если есть отличия от современного татарского,  они не чувашские, а огузские.
  Еще интересуют булгарские эпитафии. Которые из них древнее, с чувашским или с татарским языком?
  Я не казанская татарка и не чувашка. Мне без разницы, кто из них булгары. Но истина дороже!

[Асадъ]

  А костюмы вообщѣ не надо сравнивать. Подумаешь - какъ удивительно! Всѣ носятъ штаны, кромѣ Индійцевъ (тамъ жарко) и Шотландцевъ (тамъ Шотландія).
 

[Awwal12]

Главное(бросающееся на первый взгляд) отличие чувашского языка это - отсутствие таких звонких согласных, как:
Б, Г, Д, Ж, З

Не очень-то бросающееся - с учётом того, что глухие озвончаются в интервокальных позициях и после сонорных, в том числе на границах слов.

[Karakurt]

По булгарским заимствованиям в венгерском видно что звонкие были.

[Anwar]

Главное(бросающееся на первый взгляд) отличие чувашского языка это - отсутствие таких звонких согласных, как:
Б, Г, Д, Ж, З

Не очень-то бросающееся - с учётом того, что глухие озвончаются в интервокальных позициях и после сонорных, в том числе на границах слов.

Кол Гали могут считать своим и чуваши, и татары, и даже башкиры.

Можно ли главную отличительную черту чувашского языка от других тюркских охарактеризовать вот таким одним предложением?

Интервокал и послесонор, это – только половина(а может и меньше) фонетики.
Я отвечал на вопрос, который поставил собеседник.
А в вашем ответе слышен один только негатив.
А где же тогда конструктив?
Что же, по-вашему, является главным отличительным признаком чувашского языка?
Вы сами можете ответить на вопрос форумчанина?

[Awwal12]

По булгарским заимствованиям в венгерском видно что звонкие были.

Так и по булгарским эпитафиям видно, как их ни читай и ни трактуй. Исчезновение звонких фонем в чувашском - явно явление сравнительно позднее. Не знаю, почему Anwar связал это с булгарским.

[SWR]

Не очень понятно, честно говоря. Скажем, лапти и прилагающиеся к ним онучи с оборами марийцы у булгар вряд ли позаимствовали, скорее наоборот. Но в целом трудно бывает сразу сказать, кто, что, когда и у кого заимствовал на Средней Волге в части культуры.

А Вы в теме ? Спецы говорят совершенно определенно. В лаптях, кстати, даки ходили. Марийцы видели даков ?   

  А костюмы вообщѣ не надо сравнивать. Подумаешь - какъ удивительно! Всѣ носятъ штаны, кромѣ Индійцевъ (тамъ жарко) и Шотландцевъ (тамъ Шотландія).

Слушайте! Не смешите ! 

  Еще интересуют булгарские эпитафии. Которые из них древнее, с чувашским или с татарским языком?
  Я не казанская татарка и не чувашка. Мне без разницы, кто из них булгары. Но истина дороже!

Да примерно в одно время. До 1361 года татарских мало. 90% на чувашском, 5% на арабском (духовенство), только на одной могиле написано "Татар". Юсупова почитайте. После 1361 года пропали все - Булат Тимур по ВБ прошелся, потом Тамерлан, Ногайская Орда... Позже эпитафии появились практически только через 70 лет, не считая нескольких...
Судя по лексике и фонетике соседей (марийцев, удмуртов) их язык испытал сильное ИЗНАЧАЛЬНОЕ влияние чувашского языка, влияние татарского языка началось только с 13 века. Так пишут специалисты. Поэтому, я вообще не понимаю... здесь собрались лингвисты... какое может быть сомнение насчет булгарского языка с этой точки зрения? Чувашский это язык.