Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Australian_English_diphthong_chart

Автор Artemon, декабря 12, 2009, 03:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artemon

За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Евгений

Artemon, Вы никогда не видели подобных схем? Они показывают не диахронические переходы, а направление движения языка внутри вокалического пространства при артикуляции дифтонга. То есть: чёрной точкой обозначена начальная фаза дифтонга (например, для [oɪ] это [о]), а стрелкой — конечная ([ɪ]).
PAXVOBISCVM

Artemon

Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...
Спасибо.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Евгений

Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...
А Вы чего ждали?
PAXVOBISCVM

lehoslav

Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...
Почему?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

andrewsiak

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Artemon

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 00:26
Цитата: Artemon от декабря 13, 2009, 00:13
Ах вот оно что. Тогда в таких схемах как бы и толку для лингвиста-то не слишком много...
Почему?
Я думал, что это именно диахронические переходы.
А где какие гласные в трапеции находятся - я уж как-нибудь сам найду. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

i486

В упомянутой таблице у монофтонга /iː/ стрелка направлена в другую сторону. Что это может значить?

watchmaker


watchmaker

ЦитироватьВ упомянутой таблице у монофтонга /iː/ стрелка направлена в другую сторону. Что это может значить?
Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .

i486

Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:18Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .
Тоже так подумал, но там везде черным кругом отмечено начало артикуляции. Может быть что-то типа [i̯ıi̯]?.
Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:16Что за дифтонг у них [æɔ]? "Ow" как в "how"?
Да, на месте американского [oʊ] и британского [əʊ]. Любопытно, что похожий дифтонг был в древнеанглийском из *eu (ēo все по-разному реконструируют, [æo] — один из возможных вариантов).

Oleksandr-S-R-83

Цитата: Grotlon от июля 14, 2023, 18:33
Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:18Скорее всего имеется в виду, что он начинается более открытым [ı], а потом становится закрытым .
Тоже так подумал, но там везде черным кругом отмечено начало артикуляции. Может быть что-то типа [i̯ıi̯]?.
Цитата: watchmaker от июля 14, 2023, 12:16Что за дифтонг у них [æɔ]? "Ow" как в "how"?
Да, на месте американского [oʊ] и британского [əʊ]. Любопытно, что похожий дифтонг был в древнеанглийском из *eu (ēo все по-разному реконструируют, [æo] — один из возможных вариантов).


Извините, здесь ошибка

watchmaker написал правильно, а Grotlon – нет

Австралийский [⁠æɔ] – это дифтонг как в слове "mouth" (и как в слове "how")

А американский [⁠oʊ] и британский [⁠əʊ] – это как в слове "goat", что в австралийском соответствует [⁠əʉ] (на схеме тоже есть)

При этом. эти обозначения на самом деле тоже условные, что, пожалуй, может даже вызвать некоторую досаду. Отказаться от общепринятых символов в пользу "более точных", а потом сказать, что эти новые "более точные" – также вовсе и не точные :)

Так [⁠æɔ] может быть [⁠æo] у большинства "средних" австралийцев, [⁠a̠ʊ] у высшего класса и [⁠ɛ:o~ɛ̃:ɤ] в сельской местности.

Точно также [⁠əʉ] может быть [⁠æ̠ʉ] у большинства "средних" австралийцев, [⁠ö̞ʊ] у высшего класса и [⁠æ̠:ʉ~a̠:ʉ] в сельской местности.

Вообще, подробно – в статье на википедии, которая так и называется: Australian English phonology

Ну и, кстати, получается, что эти два дифтонга у "стандартного" австралийца ближе друг к другу ([⁠æo] vs [⁠æ̠ʉ]), чем на схеме ([⁠æɔ] vs [⁠əʉ])

И ещё. Если сравнить британский с "сельским" (broad) австралийским, то получается, что эти два дифтонга почти обменялись произношением: британским [⁠aʊ] и [⁠əʊ] соответствуют "сельские" австралийские [⁠ɛ:o] и [⁠a̠:ʉ]

Oleksandr-S-R-83

Да, и [⁠iː] – конечно же дифтонг: [⁠ɪ̈i] ("стандартный" / general), [⁠ɪi] ("аристократический" / cultivated), [⁠əːɪ] ("сельский" / broad)

i486

Цитата: Oleksandr-S-R-83 от августа 14, 2023, 17:01Извините, здесь ошибка

watchmaker написал правильно, а Grotlon – нет

Австралийский [⁠æɔ] – это дифтонг как в слове "mouth" (и как в слове "how")
Да, меня переклинило, и я написал не то, что изначально хотел.

Oleksandr-S-R-83

Просто интересное видео на эту же тему.

https://www.youtube.com/watch?v=z7DuvWVazpk

Если коротко:


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр