Author Topic: Какой язык учить? (Brezhoneg vs. Cymraeg)  (Read 6400 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
В общем, появилась у меня такая мысль, выучить какой-либо кельтский язык. Континентальные сохранились плохо, у гойдельских очень сложная орфография. Да и вообще, ирландский и шотландский меня как-то не вставляют. Поэтому остановилась на бритонских. Корнский отпадает по причине наличия множества вариантов — какой из них учить — хз. Вот и остаются бретонский и кимрский (валлийский). Бретонским я интересовалась ещё давно, но звучание валлийского мне почему-то немного больше нравится.

А вообще жаль, что континентальные не сохранились и плохо засвидетельствованы — там не было этих ужасных мутаций согласных! Эти мутации меня больше всего раздражают. Когда они отомрут уже?!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Damaskin

  • Posts: 14017
ИМХО, по бретонскому меньше материалов, к тому же (не знаю, насколько это имеет значение для Вас) памятников бретонской культуры меньше, чем валлийских.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Toël

  • Posts: 38
  • Gender: Male
У валлийского существует два крупных диалекта (Северный и Южный), между которыми существуют различия не только в произношении. К тому же велика разница между разговорным и литературным языком.

На сколько я знаю, в сравнении с валлийским, у бритонского намного больше диалектов.

Если бы я выбирал из этих двух языков, то предпочел бы валлийский. В сети много материалов по этому языку, да, к тому же, у валлийского довольно интересная и необычная орфография (ну это лично мое предпочтение)  ;)
Буш бекче кужмо вазе

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
У валлийского существует два крупных диалекта (Северный и Южный), между которыми существуют различия не только в произношении. К тому же велика разница между разговорным и литературным языком.

На сколько я знаю, в сравнении с валлийским, у бритонского намного больше диалектов
А я всё равно учить буду литературный язык, а не диалекты :)

ИМХО, по бретонскому меньше материалов
В сети много материалов по этому языку
Вот, наверное, поэтому валлийский и придётся выбрать.

А у которого из них грамматика проще?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Dw i'n hoffi Cymraeg.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
А я всё равно учить буду литературный язык, а не диалекты :)
:E: :E: :E: :E: :E: :E: :E: :E: :E:
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
А я всё равно учить буду литературный язык, а не диалекты :)
С валлийским этот фокус скорее всего не пройдет. Нет, то есть безусловно есть (и довольно много) учебники по литературному языку, но никто из валлийцев на нем не говорит и не пишет (ну разве что какие-нибудь энтузиасты). Даже язык, на котором идут все новости допустим - это скорее смесь литературного и разговорного.
Лучше учить вот этот самый нейтральный книжный стиль. Может ваша речь и будет звучать тогда несколько неестественно, но по крайней мере вполне привычно для валлийцев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Vesle Anne, а это http://www.youtube.com/watch?v=byONkJ8o5wY не литературный валлийский?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Beul-binn

  • Posts: 253
  • Gender: Male
Пробовал оба. Бретонский пошел легче. Прочел самоучитель “Le Breton sans peine” и послушал речь на сайте http://www.kervarker.org/fr/lessons_01_toc.html
 
Хотя валлийский как бы живее. На нем литературы больше и можно учить по произношению реальных носителей. Бретонский же, который в самоучителях, - наддиалектный – искусственно усредненный.
Еще огорчает сильный французский акцент у бретонских дикторов. Для теста дал послушать бретонскую запись человеку, не знающему французский. Он сказал, что это французский :(. Вот английский и валлийский не спутаешь. Это радует.

В валлийском, правда, не понравилось слишком много звуков [θ] и [ð]. А ll звучит неплохо.

Offline Toël

  • Posts: 38
  • Gender: Male
Dw i'n hoffi Cymraeg.

Rwy'n credu bod hyn yn ddewis da!
Буш бекче кужмо вазе

Offline Hellerick

  • Posts: 27425
  • Gender: Male
Учите мэнский.

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Учите мэнский.
Это же садомазохизм....

Offline Hellerick

  • Posts: 27425
  • Gender: Male
Учите мэнский.
Это же садомазохизм....
Ну да. А что, Дана не об этом спрашивала?

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
Ну хотя да..

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Ну да. А что, Дана не об этом спрашивала?
О садомазохизме?  :what:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Damaskin

  • Posts: 14017
Учите мэнский.

Тогда уж корнский. Мэнский - несколько другое.
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Beul-binn

  • Posts: 253
  • Gender: Male
Учите мэнский.
Тогда уж корнский. Мэнский - несколько другое.
Dana же написала
Корнский отпадает по причине наличия множества вариантов — какой из них учить — хз.
Вроде у него еще и native speakers нет. Или я ошибаюсь?

Я все же за бретонский. Лично мне он кажется проще.  Я думаю, если Вы, Dana, знаете французский, то бретонский пойдет гораздо быстрее, чем валлийский.

Offline Damaskin

  • Posts: 14017
Кажется, в (воссозданном) корнском  всего два. Говорит на нем человек 400, но для скольких из них он является родным? Полагаю, что в лучшем случае для 5 - 6.
С другой стороны - если язык изучать не для практической пользы, а ради самого языка, то какая разница, есть ли у него носители?
Πάντα πλήρη θεών είναι

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Вроде у него еще и native speakers нет. Или я ошибаюсь?
По оффициальным данным у корнского ~ 245 fluent in everyday conversation, 2,900 in simple conversation (estimate).

Французский я знаю.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15228
  • Gender: Female
Vesle Anne, а это http://www.youtube.com/watch?v=byONkJ8o5wY не литературный валлийский?
Честно признаюсь, моих знаний не хватит для определения литературный это или нет. Я его только по формам глаголов могу определить  :-[
Но, скорее всего - нет.

Rwy'n credu bod hyn yn ddewis da!
А почему бы и нет? Лично по моему мнению, у валлийского просто обалденное звучание.  Бретонский меня совершенно не зацепил. Если не валлийский, то только ирландский или шотландский. Остальные не для меня  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: