Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Восточнославянская лексика

Автор Iskandar, апреля 7, 2005, 08:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alextrutnev

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2014, 19:41
Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:28
А Вы не подскажите откуда взялось рус. перед? а точнее природа этого -д?

Для некоторых (но не всех) слов есть прямые и.-е. соответствия: праслав. *zadъ < и.-е. g̑ʰod- «зад». С другой стороны, вся эта группа пространственных имён прямо связана с пространственными наречиями, поэтому систематически лучше эту группу не разбивать: праслав. имена *perdъ, *zadъ, *podъ, *sǫdъ образованы из *per, *za, *po, *sъ(n) и *-dъ от глагола *děti «класть», т. е. *zadъ — собств. «положение за» и т. д. — для выражения пространственного положения, *sǫdъ образовано так же, но с другой мотивацией: *sъděti «сложить» > «заключить», откуда *sǫdъ «заключение», «суждение».

Просто невероятно (в смысле удивительно)!!!
1) неужели *dъ от глагола *děti «класть»? А разве *dě не должно давать мягкий д?
2) а разве существуют ли типологические соответствия *zadъ — собств. «положение за» в других яхыках? Первый раз, просто такое встречаю.
3)Вы также же сказали, что *zadъ < и.-е. g̑ʰod- «зад», зачем ему еще и элемент *-dъ? Он же уже там есть?
4) А Фасмер пишет, что *podъ <  нога. Это что уже опровергнуто? Здесь по крайней мере много типологических соответсвтий.
5) я наверное торможу, а что есть такой предлог *sǫdъ?

Екскюзе-му боку д кестион!!!

Alextrutnev

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2014, 19:42
Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:28
1) А Вы не подскажите откуда взялось рус. перед? а точнее природа этого -д?
2) и еще вперед - это же аккузатив, верно? впереди - Локатив?

Верно, только образованы они от разных слов.

Как это от разных слов??? вперед и впереди от разных слов?!!

वरुण

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
1) неужели *dъ от глагола *děti «класть»? А разве *dě не должно давать мягкий д?

Это только гипотеза, маловероятная и крайне сомнительная.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Wolliger Mensch

Цитата: वरुण от февраля 12, 2014, 20:01
Это только гипотеза, маловероятная и крайне сомнительная.

Ваши оценки чужих гипотез уже всем известны. Не нужно это повторять в каждом сообщении. Спасибо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
1) неужели *dъ от глагола *děti «класть»? А разве *dě не должно давать мягкий д?

Не должен. Откуда вы это взяли? :donno:

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
3)Вы также же сказали, что *zadъ < и.-е. g̑ʰod- «зад», зачем ему еще и элемент *-dъ? Он же уже там есть?

Там нет «ещё», и.-е. *g̑ʰod- уже само по себе даёт праслав. *zad-.

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
4) А Фасмер пишет, что *podъ <  нога. Это что уже опровергнуто? Здесь по крайней мере много типологических соответсвтий.

И.-е. *pod- должно было дать праслав. *pad-. Поэтому, можно считать, что опровергнуто.

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
5) я наверное торможу, а что есть такой предлог *sǫdъ?

Прочтите внимательнее моё сообщение выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Цитата: Akella от апреля  7, 2005, 12:49
Цитата: Михаил из ИерусалимаА вот еще интересно было бы рассмотреть список восточнославянских слов, которые существовали в русском, но были вытеснены старославянизмами или заимствованиями из западных языков - и при этом сохранились в украинском (как пример первого типа - слово "ворог") .
Ворог?
А в русском нет?
[   ]
мНе кажеться что это такой некрасивый прием когда кто то(как правило пароссийских взглядов) находит в русском языке слово которое или диалектное(то есть не входит в литератруный стандарт) либо архаизм не всем известный либо еще что то и сопоставляя это слово с каким тоь общеупотребимым украинским словом говорит мол "нет тут между русским и украинским различия" 
Это - натуральное читерство










Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Iskandar от апреля  7, 2005, 15:21







Этот процесс был почти завершен при создании новой литературной традиции, практически оторванной от угасшей под запретами со стороны поляков и Москвы староукраинской литературной речи.

О! Даже Искандар признает факт гонений на староукраинский  ;up:
Сейчас посмтавлю себе в подпись
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Alextrutnev

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 12, 2014, 20:54
Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 19:56
1) неужели *dъ от глагола *děti «класть»? А разве *dě не должно давать мягкий д?

Не должен. Откуда вы это взяли? :donno:


А разве в самом *děti не мягкий d?
На кого в этом случае Вы ссылаетесь?

Alextrutnev


Wolliger Mensch

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 21:27
А разве в самом *děti не мягкий d?

Нет. Праслав. *ď — это другая фонема, в корне глагола *děti фонема *d.

Цитата: Alextrutnev от февраля 12, 2014, 21:27
На кого в этом случае Вы ссылаетесь?

Offtop
Не пишите «Вы», пожалуйста. Выглядит странно.

Я не на кого не ссылаюсь. Но посмотреть можете у Фасмера: он там к каждой такой форме приводит различные мнения по этому поводу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Pawlo

Цитата: DarkMax2 от февраля  7, 2014, 14:44
Цитата: Iskandar от апреля  7, 2005, 08:34
близорукий - близозіркий
короткозорий же ж.
Отож.Такой примитивный прямой перевод как в этом случае дан в спсике это своеобразный аналог изиривщины
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Karakurt


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Karakurt

 Окончание -дь ср. с др.-русск., цслав. ослѣдь ὄναγρος.

Iskandar



Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Karakurt

Сегодня день непонимания? :) Включите телепатию. Что такое -дь?

Wolliger Mensch

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 20:14
Сегодня день непонимания? :) Включите телепатию. Что такое -дь?

Звук. Например. :yes: Если вас интересует суффикс *-jadь, то это собирательный суффикс, как в слове челядь «семья», «молодёжь» < праслав. *čeľadь то же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Iskandar

Цитата: Karakurt от февраля 13, 2014, 20:49
Если -jadь, то где -ja- в лошади?
Ну типа оформилось по типу челядь.
А собирательное значение у лошади зафиксировано?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр