Произношение голландских звуков

[Dana]

There are two variables to degrees of voicing: intensity (discussed under phonation), and duration (discussed under voice onset time). When a sound is described as "half voiced" or "partially voiced", it is not always clear whether that means that the voicing is weak (low intensity), or if the voicing only occurs during part of the sound (short duration). In the case of English, it is the latter.

[Alexi84]

На Жападе так не говорят!

В общем, если хотите услышать наиболее правильную голландскую речь - поезжайте в Амстердам. И слушайте, как говорят коренные жители!

[Евгений]

поезжайте в Амстердам. И слушайте, как говорят коренные жители!

...если их найдёте

[lehoslav]

поезжайте в Амстердам. И слушайте, как говорят коренные жители!

...если их найдёте

[Alexi84]

...если их найдёте

Почему нет? В Амстердаме легче найти коренных жителей, чем в Москве. 
(Немного отвлекаясь от темы). Если посмотреть статистику... В 1899 в Амстердаме жили 510 000 чел., в 2008 - 755 000. Выходит, "понаехали" не так уж много.

[Alexi84]

первый хозяин Рекса сказал danke как-то слегка как тханке

А в нидерландском даже слова thans и thuis без аспирации произносятся - словно там нет буквы h...

[Vertaler]

Может быть, Вы просто слышали то, что Вам хотелось слышать? Слух у нас у всех разный, а вот
Матчасть:
Sander van der Harst, Hans Van de Velde & Bert Schouten. Acoustic Characteristics of Standard Dutch /γ/ // Proceedings of the XVIth International Congress of Phonetic Sciences. Saarbrücken, 2007. P. 1469—1472.

Всё-таки прочёл статью.

1. Отсутствуют какие-либо замеры для фонемы /х/.
2. Отсутствуют опыты по противопоставлению /ɣ/ ~ /x/.
3. О /v/ и /z/ сказано лишь вкратце.
4. Не раскрыта тема влияния амстердамского произношения на произношение учителей (скажем, сравнить их с другими образованными жителями теж же городов, а также с необразованными).
5. Никак не упомянуты вариации [ɦ] и [ɰ], встречающиеся во Фландрии.

6. Вибрация голосовых связок — не единственный способ противопоставления двух фонем одинакового места и способа артикуляции. Мне кажется, что противопоставление по силе~слабости имеет место даже чаще. В то же время я не вижу, чтобы проблема сколько-нибудь шикоро обсуждалась. Так, я встречал упоминания, что во французском или польском основное противопоставление — по силе, но лишь единичные.


Вердикт по статье: халтура. Физические характеристики, конечно, интересны. Но пользы от таких статей — как от работ известного нам обоим фрика из Австрии.

[Vertaler]

Как бы решал вопрос о фонемном статусе я.

0. Выяснить, где вообще бывают противопоставления. Притом тут уже можно смело чесать репу.

1. В начале слова v ~ f и z ~ s противопоставляются чисто диалектно. То есть если опираться на Лунохода с его проектом «монодиалектность», то все германские слова на f- (типа fiets) можно вычёркивать.

Все, кроме числительных. В литературном языке в словах vier, vijf, zes — звонкие, а в veertien, veertig, vijtfien, vijftig, zestien, zestig — глухие.

Второй этап полидиалектности — это латинизмы с f- и s- и грецизмы с ph- и s-.

Все слова с начальными f- и s-, v- и z- нужно поставить в разные контексты: начало фразы, после слова на гласную, после слов на сонант, после слова на смычный.

С g хуже, так как слов германского происхождения с начальным ch- нет (оно пишется как h- и произносится соответствующе). Впрочем, есть грецизмы. С ними поступаем так же.

2. Контекст между гласными. В германских словах: juichen ~ duigen, а c двумя другими парами, наоборот, сложнее. Видимо, набираем латинизов и грецизмов с орфографическими -ph-/-f- и -s- и сравниваем с произношением исконных слов.

3. Контекст между сонантом и гласным. Так, bergen / monarchen, verzen / versie и т. д.

Для исследования нужно взять по пять участников из тех же городов, но желательно также из разных социальных слоёв, то есть минимум по 15 человек из каждого города. Попросить их начитать эти слова. Расписать акустические характеристики. Кроме этого, вырезать фрагменты и дать другим людям из этого же города.

Только после получения результатов подобного исследования можно сколько-нибудь основательно говорить о фонемном статусе звонких спирантов в литературном нидерландском.

[Валер]

...если их найдёте

Почему нет? В Амстердаме легче найти коренных жителей, чем в Москве. 
(Немного отвлекаясь от темы). Если посмотреть статистику... В 1899 в Амстердаме жили 510 000 чел., в 2008 - 755 000. Выходит, "понаехали" не так уж много.

А они понаехали туда где понавымерли

[Квас]

А они понаехали туда где понавымерли

Добрый вы человек!

[Валер]

А они понаехали туда где понавымерли

Добрый вы человек!

Ну зачем так , грю что есть

[Евгений]

Всё-таки прочёл статью.

1. Отсутствуют какие-либо замеры для фонемы /х/.
2. Отсутствуют опыты по противопоставлению /ɣ/ ~ /x/.
3. О /v/ и /z/ сказано лишь вкратце.
4. Не раскрыта тема влияния амстердамского произношения на произношение учителей (скажем, сравнить их с другими образованными жителями теж же городов, а также с необразованными).
5. Никак не упомянуты вариации [ɦ] и [ɰ], встречающиеся во Фландрии.

А теперь сличите Ваши претензии с заголовком статьи.

[Евгений]

6. Вибрация голосовых связок — не единственный способ противопоставления двух фонем одинакового места и способа артикуляции. Мне кажется, что противопоставление по силе~слабости имеет место даже чаще. В то же время я не вижу, чтобы проблема сколько-нибудь шикоро обсуждалась. Так, я встречал упоминания, что во французском или польском основное противопоставление — по силе, но лишь единичные.

Проблема обсуждается очень широко.

[Vertaler]

А теперь сличите Ваши претензии с заголовком статьи.

Я думаю, мне, как и вам, была интереснее вот эта её часть:

Furthermore, the existence of the voiced fricative phoneme /γ/ in Dutch will be questioned.

[Евгений]

В Handbook of the IPA есть глава о нидерландском. В таблице согласных фонем внезапно присутствует только /χ/, иллюстрированное словом gat. (Carlos Gussenhoven. Dutch // Handbook of the International Phonetic Association. CUP, 1999. P. 74)

[Vertaler]

В Handbook of the IPA есть глава о нидерландском. В таблице согласных фонем внезапно присутствует только /χ/, иллюстрированное словом gat. (Carlos Gussenhoven. Dutch // Handbook of the International Phonetic Association. CUP, 1999. P. 74)

Для Амстердама это верно. Дальше что?

[Евгений]

Дальше что?

Тема влияния амстердамского произношения на продавцов селёдки с луком в главе не раскрыта, поэтому вывод: глава — халтура.

[Vertaler]

Дальше что?

Тема влияния амстердамского произношения на продавцов селёдки с луком в главе не раскрыта, поэтому вывод: глава — халтура.

Верно. Продавцы селёдки тоже право голоса имеют.

[boer]

Dag Goeden Morgen.
Голландский звук G - это довольно просто: произнесите слово ГАЗ, не акцентируя букву Г, но и не превращая её в Х.
Голландский звук Н - это Х с выдохом по типу английского have
Звук Ц - это частые заимствования из немецкого и пишутся они как в слове station