Вопрос по санскриту

[manhoso]

Скажите, может ли быть связь между санскритским словом Дхарма (Закон, Путь..) и славянским слово Ярмо?

[Евгений]

Скажите, может ли быть связь между санскритским словом Дхарма (Закон, Путь..) и славянским слово Ярмо?

Фонетические законы этого не позволяют.

[manhoso]

А какие они - фонетические законы? Я не лингвист...

[Евгений]

А какие они - фонетические законы? Я не лингвист...

В данном случае закон такой, что санскритскому звонкому придыхательному должен соответствовать такой же звонкий согласный (т. е. древнеиндийский сохранял индоевропейские придыхательные, а в славянских они утрачивали придыхание и совпадали с обычными звонкими).

[manhoso]

Ну-ну? "Дх" - индоевропейское придыхательное - должно перейти в "Д"? А в "я" - никак?

[Евгений]

Ну-ну? "Дх" - индоевропейское придыхательное - должно перейти в "Д"? А в "я" - никак?

Совершенно верно, никак.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Но это (dh), разумеется, только одна из причин, а вообще их тут много.

[RawonaM]

Ну так видно же, что это вроде родственно слову дарма, не так ли? Интересно получается со словом даром тогда. Если даром это от дар, тогда оно не родственно задарма, дармоед и т. д.
У Фасмера этих слов не нахожу.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Хотя... должно же быть *дарама в русском, по идее. А откуда же слово дарма?

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

Нет, что-то я напутал, ТaRT ни во что не должно изменяться.

[manhoso]

Ну, дарма - это по-нашему, по-белорусски, даром...Задарма - даром. Но какая логическая связь может быть между Дхарма (закон) и Дарма (даром)?

[RawonaM]

Ну, дарма - это по-нашему, по-белорусски, даром...Задарма - даром.

Это и по-русски тоже. Я же про что и говорю, что семантическая связь есть, но общего происхождения не видно. Каким образом дарма из даром?

Но какая логическая связь может быть между Дхарма (закон) и Дарма (даром)?

Прямо противоположная. То, что законно, не есть даром, а задарма брать в некоторых случаях незаконно.

[Евгений]

Ну так видно же, что это вроде родственно слову дарма, не так ли?

Нет, не так. В русском вышло бы нечто вроде *дором(а) либо *долом(а), а такого слова не наблюдаем, как известно.

[RawonaM]

Ну так видно же, что это вроде родственно слову дарма, не так ли?

Нет, не так. В русском вышло бы нечто вроде *дором(а) либо *долом(а), а такого слова не наблюдаем, как известно.

*ТаRT переходило в *ТоRT? Что-то я такого у Галинской не нахожу...

Евгений, а что ты можешь сказать о происхождении слова дарма? Мне интересно теперь стало.

[manhoso]

А вот так вот: Дхарма - Дорога?

[Станислав Секирин]

А вот так вот: Дхарма - Дорога?

А /г/ там откуда? Как-то слабо верится...

[manhoso]

Ну не знаю...
Вот например, на санскрите "сампадана" - на русском "совпадение"
Почему дхарма не могло в ярмо перейти?

[Евгений]

*ТаRT переходило в *ТоRT? Что-то я такого у Галинской не нахожу...

Ищешь в её книжке информацию об исторической фонетике санскрита? Ну-ну... Просто в санскрите краткое ă (как в дхарме) может происходить из и-е. *ĕ, *ŏ, *ă, *n̥, *m̥. 8)

Евгений, а что ты можешь сказать о происхождении слова дарма?

А я не знаю такого слова... Что оно значит?

А вот так вот: Дхарма - Дорога?

manhoso, не гадайте на кофейной гуще

Почему дхарма не могло в ярмо перейти?

Так я же Вам это уже две страницы как объясняю

[manhoso]

И еще 2 страницы объяснять будешь!!

[RawonaM]

Евгений, а что ты можешь сказать о происхождении слова дарма?

А я не знаю такого слова...  Что оно значит?

дарм́а, (прост., обл.). Даром, задарма.

Задарма может знаешь? Дармоед происходит от дарм(а)+ед, я так понимаю.

*ТаRT переходило в *ТоRT? Что-то я такого у Галинской не нахожу...

Ищешь в её книжке информацию об исторической фонетике санскрита? Ну-ну... Просто в санскрите краткое ă (как в дхарме) может происходить из и-е. *ĕ, *ŏ, *ă, *n̥, *m̥.  

Это интересно... А как ты узнал, что это -ор- в оригинале?

[Евгений]

Это интересно... А как ты узнал, что это -ор- в оригинале?

А я не знал, что это -ор- в оригинале, прочто одно из предположений.

Задарма может знаешь? Дармоед происходит от дарм(а)+ед, я так понимаю.

Наверно, связано с дар.

[RawonaM]

Задарма может знаешь? Дармоед происходит от дарм(а)+ед, я так понимаю.

Наверно, связано с дар.

Это сразу бросается в глаза, однако как ты можешь вывести корень дарм- из дар-?

[Digamma]

Это сразу бросается в глаза, однако как ты можешь вывести корень дарм- из дар-?

даром > даром- > дармо- ... ? (т.е. дармоед < *даромъед)

[RawonaM]

Это сразу бросается в глаза, однако как ты можешь вывести корень дарм- из дар-?

даром > даром- > дармо- ... ? (т.е. дармоед < *даромъед)

Что это за словообразование такое? :? Даром — это дар+ом (творительный падеж).

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Думаю, что от дарма объяснение все-таки лучше выглядит.

[manhoso]

Нуууу, вам только дай повод языком поработать...

[Digamma]

Это сразу бросается в глаза, однако как ты можешь вывести корень дарм- из дар-?

даром > даром- > дармо- ... ? (т.е. дармоед < *даромъед)

Что это за словообразование такое? :? Даром — это дар+ом (творительный падеж).

Нормальное словообразование - от наречия даром. Ты даром хлеб ешь - совершенно избитая фраза, а при словосложении в даромъед наверняка должны естественно поменять -омъе- на -мое-.


P.S. Кстати, "лучше выглядящее" дарма (aka задарма) - какая часть речи?

P.P.S. Форма с творительным падежом интересна семантически (мне и в голову не приходило, что дар в данном контексте можно трактовать как орган для принятия пищи).

[Iskandar]

Дарма - это дат.-твор. падеж двойственного числа основ на *u -
даръма - к которому и относилось слово даръ.

Все остальные слова - очевидное вторичное словообразование после лексикализации как наречия слова дарма.

[RawonaM]

Дарма - это дат.-твор. падеж двойственного числа основ на *u -
даръма - к которому и относилось слово даръ.

Ага, вот этого я ждал. Спасибо!

Все остальные слова - очевидное вторичное словообразование после лексикализации как наречия слова дарма.

Да, мне тоже так кажется.

Нормальное словообразование - от наречия даром. Ты даром хлеб ешь - совершенно избитая фраза, а при словосложении в даромъед наверняка должны естественно поменять -омъе- на -мое-.

Обоснуй. Почему должны были поменять?