Русизм чи росіянізм?

[piton]

Бр-р. До речі, в наших селах на росіян надзвичайно часто кажуть "руські". Не дуже політкоректно, якщо виходити з сучасних реалій.

Тепер кажуть - пiсля того, як росiяни протягом столiть вдовблювали украiнцям, що "руськi" - то вони, а не ми. А ми казали на них до цього?

При чем тут политкорректность? Действительно, если речь идет не о радио языке, "российский" фактически не употребляется, это правда. Русский (руський)! А то, что перестали по отношению к себе употреблять, то тут вряд ли русские виноваты.
Да не и перестали. "Я тоби руським езыком кажу", - устойчивое сочетание.

пiсля того, як росiяни протягом столiть вдовблювали украiнцям, що "руськi" - то вони, а не ми.

Можно ссылку? Времен проклятого царизма.

[andrewsiak]

Можно ссылку? Времен проклятого царизма.

подключите меня к базе данных Ивана Мазепы, и я дам вам ссылку.

[Любомир]

Рано или поздно это должно было произойти.

   Самое интересное, что при этом игнорируется и тюркский, и балтский, и славянский, и собственно украинский компоненты в составе современных русских. Вроде бы разумные люди, и так некритично воспринимают такую примитивную мифологему.

А помимо этого игнорируется и балканский, и угрский, и кочевой, и даже монголоидный компоненты в составе современных украинцев.    Что поделаешь, такие вот они, эти тролли.

[Artemon]

Что значит прихватизировать?
Мы как были Русскими, так и остаёмся ими!

Название однако ж почему-то Россия.
Жители России - россияне.
Язык России - российский.

По крайней мере так подсказывает логика. Исключений по миру сам могу привести вагон, и всё же.

[Lugat]

Что значит прихватизировать?
Мы как были Русскими, так и остаёмся ими!

Название однако ж почему-то Россия.
Жители России - россияне.
Язык России - российский.
По крайней мере так подсказывает логика. Исключений по миру сам могу привести вагон, и всё же.

Тогда логичнее было бы сказать, что государственный язык России - московский русский, поскольку за нормативный эталон взят московский говор и московское произношение. А российские языки - это и татарский, и коми, и удмуртский и языки всех народов, населяющих Россию.
То же самое можно сказать об Украине, что украинские языки суть языки всех народов, живущих в Украине. Есть украинский язык, государственный, и есть русские украинские языки, еще не приведенные к единой официальной норме - харьковско-русский, донецко-русский, одесско-русский...
Попытки российских шовинистов повлиять на процесс оформления единой официальной нормы украинского русского языка по сути направлены на то, чтобы навязать русскоязычным украинцам московскую норму языка и самоотождествление их с россиянами. Потому-то они так и спешат с "приданием русскому языку статуса официального в Украине".

[Lugat]

При чем тут политкорректность? Действительно, если речь идет не о радио языке, "российский" фактически не употребляется, это правда. Русский (руський)! А то, что перестали по отношению к себе употреблять, то тут вряд ли русские виноваты.

Понятно, что и итальянцы тоже не виноваты, что перестали по отношению к себе употреблять название "римляне" или "латины". Они не видели ничего плохого в том, чтобы перестать декларировать на каждом шагу, что они - наследники Imperiae Romanae. А зачем?
Зато другие народы, даже не из племени латинов, более крепко ухватились за эти названия - и румыны (România), и рето-романцы (rumantsch), не говоря уже о всей Латинской Америке.
Не такая ли ситуация и с Русью?

[5park]

Тепер кажуть - пiсля того, як росiяни протягом столiть вдовблювали украiнцям, що "руськi" - то вони, а не ми. А ми казали на них до цього?

Ти чудово знаєш, що руськими [людьми] йменувалися в публічній традиції ті, хто сьогодні зветься східними слов'янами.

Не такая ли ситуация и с Русью?

Конечно нет.

[Lugat]

Ти чудово знаєш, що руськими [людьми] йменувалися в публічній традиції ті, хто сьогодні зветься східними слов'янами.

Не східними слов'янами взагалі, а конкретно тими, що належали до Київської Руси.
Пам'ятаю, як в 90-х роках, ще при Єльцині, в Ярославлі (Росія) відкривали пам'ятник Ярославу Мудрому. Тоді деякі українські ура-патріоти висловлювали протест, що, мовляв, "як це так, що нашого князя Ярослава росіяни вважають своїм!". Довелося комусь із учених виступити по телебаченню та пояснити, що місто Ярославль, як і деякі інші міста, які нині знаходяться на території Росії, входили до складу Київської Руси.

[Lugat]

Не такая ли ситуация и с Русью?

Конечно нет.

Non credo. 

[Drundia]

місто Ярославль, як і деякі інші міста, які нині знаходяться на території Росії, входили до складу Київської Руси.

Ви натякаєте на те що треба вимагати щоб повернули?

[5park]

Не східними слов'янами взагалі, а конкретно тими, що належали до Київської Руси.

Lugat'e, ці поняття тотожні.

Ви натякаєте на те що треба вимагати щоб повернули?

Навіть лячно спитати: що повернути?

[Lugat]

Ви натякаєте на те що треба вимагати щоб повернули?

Кому? Нам?  А я не впевнений, що наші сармати тоді входили до складу Руси Київської. 

[5park]

А я не впевнений, що наші сармати тоді входили до складу Руси Київської.

О, ні.

[Lugat]

Не східними слов'янами взагалі, а конкретно тими, що належали до Київської Руси.

Lugat'e, ці поняття тотожні.

А хіба входив, скажімо, Новгород до складу Київської Руси?

[Lugat]

А я не впевнений, що наші сармати тоді входили до складу Руси Київської.

О, ні.

Ну тоді й я не претендую на повернення Ярославля, Курська, Ростова... е-е, що там ще вашого у них? 

[5park]

А хіба входив, скажімо, Новгород до складу Київської Руси?

Чесно, дивнішого питання я навіть не уявляв собі.

Ну тоді й я не претендую на повернення Ярославля, Курська, Ростова... е-е, що там ще вашого у них?

Я в тому смислі, що коли хтось каже "наші сармати", то треба чекати на щось історично-фантасмагоричне, gruja-style.

[Lugat]

А хіба входив, скажімо, Новгород до складу Київської Руси?

Чесно, дивнішого питання я навіть не уявляв собі.

"Ваше ж слово хай буде: так-так, ні-ні. А що більше над це, то те від лукавого." (Єванґелія від Матвія 5, 37)

[Lugat]

Я в тому смислі, що коли хтось каже "наші сармати", то треба чекати на щось історично-фантасмагоричне, gruja-style.

То пан знає куди ж вони, сармати, поділися? Чи згинули? Чи, може, в жилах наших південян тече їхня кров?

[piton]

Тече

[Conservator]

То пан знає куди ж вони, сармати, поділися? Чи згинули? Чи, може, в жилах наших південян тече їхня кров?

"Наші південяни" досить пізно заселили терени Півдня України, аж у 18-на поч. 19 ст. Це майже всуціль нащадки переселенців із инших реґіонів України, ну, звісно, з украпленнями переселенців із Балканів (це, коли говорити про сільське населення).

Якщо говорити про те. що сармати у якійсь дрібній мірі взяли участь у етногенезі якогось із суч. етносів, то мова може йти хіба що про кримських татар. але в дуже незначній мірі і без культурної неперервности, звісно.

[Lugat]

Тече

За сарматов!

[Lugat]

"Наші південяни" досить пізно заселили терени Півдня України, аж у 18-на поч. 19 ст. Це майже всуціль нащадки переселенців із инших реґіонів України, ну, звісно, з украпленнями переселенців із Балканів (це, коли говорити про сільське населення).

Якщо говорити про те. що сармати у якійсь дрібній мірі взяли участь у етногенезі якогось із суч. етносів, то мова може йти хіба що про кримських татар. але в дуже незначній мірі і без культурної неперервности, звісно.

Зате у нас, вийдеш у степ, так до п'яти курганів можна нарахувати. Люди чомусь називають їх скіфськими. Я теж так думав, проте мене переконали, що на цих землях жили сармати.

[andrewsiak]

Тепер кажуть - пiсля того, як росiяни протягом столiть вдовблювали украiнцям, що "руськi" - то вони, а не ми. А ми казали на них до цього?

Ти чудово знаєш, що руськими [людьми] йменувалися в публічній традиції ті, хто сьогодні зветься східними слов'янами.

Я не про "публiчну традицiю". Я про те, як нашi казали на тих, хто прийшов з пiвночi, починаючи з кiнця 17 ст. та почав навязувати свою волю, мову, та спосiб життя.

[iopq]

Что значит прихватизировать?
Мы как были Русскими, так и остаёмся ими!

прифатизировать, вестимо

[Drundia]

Что значит прихватизировать?
Мы как были Русскими, так и остаёмся ими!

прифатизировать, вестимо

Да нет, вроде по-русски правильно говорить «хватать», а не «фатать».