Author Topic: итальянские диалекты  (Read 25398 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36424
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #75on: January 17, 2014, 23:22 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Присоединяюсь к вопросу! Только вчера подумал на эту же тему.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #76on: January 18, 2014, 00:04 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Насколько мне известно, корсиканский считается не диалектом, а одним из языков Италии (он используется не только на Корсике, но и на севере Сардинии). Корсиканцев считают отдельным, но "братским" народом. Когда итальянские войска в 1942-1943 гг. находились на острове, местные жители в большинстве своём относились к ним вполне нормально, а многие даже активно с ними сотрудничали.
Вряд ли большинство итальянцев назовёт Корсику оккупированной территорией: слишком претенциозно это звучит, да и французы могут возмутиться. Скорее это упущенная территория, с которой, тем не менее, следует поддерживать разного рода контакты. Кстати, у итальянских властей был как минимум один шанс присоединить Корсику - в 1870 г., когда Франция терпела поражения во Франко-прусской войне, а итальянские войска вошли в Рим, многие гарибальдийцы уговаривали Виктора Эммануила II продолжить экспансию и захватить Корсику, но король отказался. Сейчас вряд ли кто-то в Италии всерьёз подумывает о присоединении Корсики: во-первых, Франция воспримет любые поползновения крайне болезненно, во-вторых, ирредентизм на острове в послевоенные годы практически сошёл на нет. Однако культурные связи между Италией и Корсикой поддерживаются и развиваются.
А вот считают ли Наполеона итальянцем, я не знаю.  :donno:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #77on: January 18, 2014, 18:25 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Присоединяюсь к вопросу! Только вчера подумал на эту же тему.
Итальянцем каким - южным или северным?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36424
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #78on: January 18, 2014, 20:02 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Присоединяюсь к вопросу! Только вчера подумал на эту же тему.
Итальянцем каким - южным или северным?
Северо-западным.  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #79on: January 18, 2014, 20:07 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Присоединяюсь к вопросу! Только вчера подумал на эту же тему.
Итальянцем каким - южным или северным?
Северо-западным.  :green:
РоккиРакун, а Вы вообще как относитесь к Югу Италии? К Центру? К северянам? Кому симпатизируете?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #80on: January 18, 2014, 20:59 »
Quote
Кроме того, не ожидал, что итальянскому звуку ʎ в лигурском часто соответствует ʤ:

О.О как в Латинской Америке???
Про Латинскую Америку не знаю, но в Италии это явление нечастое.
Судя по карте, такое произношение можно встретить лишь в Лигурии и кое-где островками на Сардинии и на юге Италии:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36424
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #81on: January 18, 2014, 21:27 »
Кстати, созрел вопрос: считают ли итальянцы корсиканский язык диалектом итальянского, корсиканцев - своими, Корсику - оккупированной территорией, а Наполеона - итальянцем?
Присоединяюсь к вопросу! Только вчера подумал на эту же тему.
Итальянцем каким - южным или северным?
Северо-западным.  :green:
РоккиРакун, а Вы вообще как относитесь к Югу Италии? К Центру? К северянам? Кому симпатизируете?
Гм. Для меня что Юг, что Север, что Североюг. Италия есть Италия.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #82on: January 18, 2014, 21:44 »
Гм. Для меня что Юг, что Север, что Североюг. Италия есть Италия.
Понятно.

Часть южан полностью с Вами не согласны. Что Вы апулийцев причисляете к одной группе с этими миланцами или пьемонтцами.

Или для Вас пьемонтцы - это не вторженцы на Полуостров? (Я имею в виду события середины 19 века.)

И кстати, больше всего с Вами не согласна Lega Nord.

И Вы кажется никогда не видели юго-северных споров в Интернете. Где южане и северяне не хотят иметь между собой ничего общего (и в принципе они правы).

Disclaimer: Я конечно симпатизирую, и интересуюсь - только Югом и Центром (Полуостровом). Все эти миланско-пьемонтские диалекты, обычаи, культура - мне не интересны и чужды.

Но я выступаю за сохранение единства Итальянской Республики, как государства. Раз государство создано - его нельзя ослаблять: иначе Юг окажется государством меньшим, чем основные великие державы Европы, по площади и численности населения. Союз с всеми этими миланцами и пьемонтцами необходимо сохранять: объединение 1861 было правильным решением.

Но не надо смешивать к культуре Полуострова чуждую культуру Севера! У северян - своя отдельная культура.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #83on: January 18, 2014, 21:45 »
По-моему, итальянцы уже давно единая нация, как и немцы с англичанами.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #84on: January 18, 2014, 21:51 »
По-моему, итальянцы уже давно единая нация, как и немцы с англичанами.
И сколько публики, и какие апплодисменты - собирают вечера в театре, посвящённые Королевству Обеих Сицилий...

Дример, региональная идентичность крайне сильна, крайне сильна.

Когда говорят: вот хорошо, капитан карабинеров (в городской казарме) из Лациума, а его заместитель - из Сицилии. Уравновешиваются!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #85on: January 18, 2014, 21:52 »
Понятно.

Часть южан полностью с Вами не согласны. Что Вы апулийцев причисляете к одной группе с этими миланцами или пьемонтцами.

Или для Вас пьемонтцы - это не вторженцы на Полуостров? (Я имею в виду события середины 19 века.)
Не нападайте на северян. Itikar ведь может обидеться.

И Вы кажется никогда не видели юго-северных споров в Интернете. Где южане и северяне не хотят иметь между собой ничего общего (и в принципе они правы).
Скорее всего в этих спорах участвуют политически озабоченные люди, а адекватные и здравомыслящие итальянцы обходят их стороной.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36424
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #86on: January 18, 2014, 21:55 »
Скорее всего в этих спорах участвуют политически озабоченные люди, а адекватные и здравомыслящие... обходят их стороной
Типа ЛФ.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #87on: January 18, 2014, 23:05 »
Но не надо смешивать к культуре Полуострова чуждую культуру Севера! У северян - своя отдельная культура.
Их невозможно разделить полностью (да и слава Богу). К примеру, на Сицилии и в Базиликате издавна живут многие десятки тысяч человек, говорящих на галло-итальянских языках, а в Лацио - носители венетского. Разумеется, нельзя забывать и о многочисленных южанах, мигрировавших в поисках работы на промышленно развитый север.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #88on: January 18, 2014, 23:13 »
Разумеется, нельзя забывать и о многочисленных южанах, мигрировавших в поисках работы на промышленно развитый север.
В Риме поди щас со всей Италии народ тусуется. Я уж молчу про иностранных мигрантов, коих в Италии не один миллион.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #89on: January 18, 2014, 23:58 »
Это верно. А иностранцев больше всего в Ломбардии - там, если мне не изменяет память, проживает почти четверть всех иностранцев, обосновавшихся в Италии. Одних только румын почти 140 тыс.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #90on: January 19, 2014, 01:24 »
Одних только румын почти 140 тыс.
Во всей Италии почти миллион (!) румын. Из них 10%, говорят, румынские цыгане...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #91on: January 19, 2014, 01:32 »
Одних только румын почти 140 тыс.
Во всей Италии почти миллион (!) румын. Из них 10%, говорят, румынские цыгане...
В каких регионах? Это самое важное.

Из Кишинёва есть кажется 5 рейсов самолёта в различные города.

Только один (!) рейс идёт на Полуостров - в Рим. Остальные - в Цизальпийскую Галлию (так им и надо...)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #92on: January 19, 2014, 01:35 »
В каких регионах? Это самое важное.
Преимущественно на севере страны. Там наиболее развитые экономически области.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #93on: January 19, 2014, 01:37 »
В каких регионах? Это самое важное.
Преимущественно на севере страны. Там наиболее развитые экономически области.
Ну я же говорю, там живут не-итальянцы. Вот туда и едут всякие румыны и молдаване, в основном...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #94on: January 19, 2014, 01:38 »
Ну я же говорю, там живут не-итальянцы.
Вы им это скажите.
Вот туда и едут всякие румыны и молдаване, в основном...
Марокканцы и албанцы ещё. И много других. Вроде около 5 млн. иностранцев.

Offline LUTS

  • Posts: 28120
  • Gender: Male
« Reply #95on: January 19, 2014, 01:41 »
Марокканцы и албанцы ещё. И много других. Вроде около 5 млн. иностранцев.
Наших много очень.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #96on: January 19, 2014, 01:42 »
Во всей Италии почти миллион (!) румын. Из них 10%, говорят, румынские цыгане...
А в первой половине XX века было наоборот - итальянцы ехали в Румынию, где работали на строительстве, на железных дорогах и в шахтах. Википедия пишет, что их количество доходило до 130 тысяч. Правда, после войны подавляющее большинство вернулось на родину.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
« Reply #97on: January 19, 2014, 01:43 »
Наших много очень.
Да, читал. Тут список стран:
(wiki/en) Immigration_to_Italy

« Reply #98on: January 19, 2014, 01:45 »
А в первой половине XX века было наоборот - итальянцы ехали в Румынию, где работали на строительстве, на железных дорогах и в шахтах. Википедия пишет, что их количество доходило до 130 тысяч. Правда, после войны подавляющее большинство вернулось на родину.
В первой половине ХХ в. итальянцы не только в Румынию ехали. Они вообще были эмигрантами — в США, Бразилию, Аргентину и т.д. тысячами ехали. Сейчас едут к ним.

Offline Alexi84

  • Posts: 9161
  • Gender: Male
« Reply #99on: January 19, 2014, 01:56 »
Пару раз встречал в интернете упоминания, что раньше на побережье Румынии бытовал особый венецианско-румынский диалект (veneto-romeno), возникший ещё в те времена, когда существовала Венецианская республика. Правда, подробностей не знаю. Вероятнее всего, он вымер к настоящему времени.
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: