Почему трапеция?

[Drundia]

Я понимаю, но все-таки ʝ и ʑ -- разные звуки.

При чём тут ʑ? Я говорю, что звук подозрительно похож. Среднеязычные палатальные фрикативы подозрительно напоминают мягкие палатализованные сибилянты с одной стороны, и палато-веляры з другой стороны. Такие себе средние, такой [й] особо и не услышишь.

Не согласен. Фрикативное ʝ я слышал в русском нередко.
Конечно, у некоторых чаще, у некоторых реже, в определенных позициях чаще, в определенных реже, в определенном стиле произношения чаще, в определенном реже...

То вы реального ʝ не слышали, и ходите под воздействием фрикативного [в], который приблизительно такой же фрикативный как и [й], только ему вокализоваться нет во что.

[lehoslav]

Среднеязычные палатальные фрикативы подозрительно напоминают мягкие палатализованные сибилянты с одной стороны, и палато-веляры з другой стороны. Такие себе средние

Это удивительно?

ходите под воздействием фрикативного [в], который приблизительно такой же фрикативный как и [й], только ему вокализоваться нет во что.

Честно говоря, я не понял.

[Drundia]

Почему удивительно? Всё вполне нормально, недостаточно шума чтобы звук воспринимался как шумной. Вот когда он начинает зашумляться это сразу чувствуется. Русский [в] такой же с обниженным количеством шума, что местами он до сих пор не оглушается.

[lehoslav]

Почему удивительно? Всё вполне нормально, недостаточно шума чтобы звук воспринимался как шумной. Вот когда он начинает зашумляться это сразу чувствуется.

Русский [в] такой же с обниженным количеством шума, что местами он до сих пор не оглушается.

Да, русское [в] часто напоминает скорее [ʋ] чем собственно [v], оно и фонологически ведет себя как полусонорное (в некоторых контекстах как шумный, в некоторых как сонорный звук).
Но это не меняет факта, что /й/ произносится относительно часто просто как [ʝ].

[Drundia]

Да не имеет он достаточного сужения для [ʝ]. Не первый и не последний звук, который часто усиляется перед гласными.

[lehoslav]

Да не имеет он достаточного сужения для [ʝ].

Вы слышите одно, я слышу другое.

Не первый и не последний звук, который часто усиляется перед гласными.

[ʝ] в русском не только перед гласными. У многих он в конце слова, там даже частично оглушается.

[Drundia]

Ну и пускай себе оглушается, всё равно он недостаточно узкий. Дайте послушать этот ваш другой.

[Тася]

Я сказал, что [ʝ] -- фонетически несонорный звук.
[ʝ] - это в МФА символ палатального, фрикативного звонкого согласного.

Вы мне ответили, что вы не имели в виду "гэ фрикативного". Это мне непонятно.

Под [ʝ], да, несомненно, "фрикативный гэ", а вот под [j] - "йот".    В том посте я про него и говорила.   Вы только посмотрите, вот что значит хвостик у звукового символа! 

 

Что такое "сильный йот" - тоже непонятно.

  "Йот" в сильной позиции, то есть открывающий ударный слог и реализующийся во всей полноте своей артикуляционной программы (в отличие от [й]).     Вот так вот просто на самом деле. 

 

[Чайник777]

Ну, тогда это не совсем МФА/IPA. 
Потому что в МФА [ʝ] - это не "фрикативный гэ". 

[RawonaM]

Под [ʝ], да, несомненно, "фрикативный гэ",

Неа.

[lehoslav]

Под [ʝ], да, несомненно, "фрикативный гэ", а вот под [j] - "йот".    В том посте я про него и говорила.   Вы только посмотрите, вот что значит хвостик у звукового символа!

Это вы поучите МФА прежде чем гнать пургу.

[lehoslav]

Дайте послушать этот ваш другой.

У меня записей нет.

[Drundia]

У меня записей нет.

Тю, как это так нет?

[Тася]

Это вы поучите МФА прежде чем гнать пургу.

  Хорошо.    Просто мы в университете на русской диалектологии "гэ фрикативный" примерно знаком  "[ʝ]" всегда обозначали (по сравнению с йотом "[j]"). Оттуда и взяла, без мыслей про МФА, если честно. Извините...

[RawonaM]

Просто мы в университете на русской диалектологии "гэ фрикативный" примерно знаком  "[ʝ]" всегда обозначали (по сравнению с йотом "[j]")

Наверное мягкий гэ фрикативный.

[Евгений]

Просто мы в университете на русской диалектологии "гэ фрикативный" примерно знаком  "[ʝ]" всегда обозначали (по сравнению с йотом "[j]"). Оттуда и взяла, без мыслей про МФА, если честно. Извините...

Может, вы с [γ] путаете? Знак [ʝ] в транскрипции, основанной на кириллице (а такова русская диалектологическая транскрипция) не используется.

[Тася]

Я сказал, что [ʝ] -- фонетически несонорный звук.
[ʝ] - это в МФА символ палатального, фрикативного звонкого согласного.

Вы мне ответили, что вы не имели в виду "гэ фрикативного". Это мне непонятно.

  Посмотрела вчера табличку и на описания этих звуков в МФА. Вроде разобралась, в чём заключался мой нечаянный косяк.    В универе "гэ фрикативный" мы всё-таки обозначали как [ɣ]. А [ʝ] - это не [ɣ], которые, невзирая на точку сверху, я первоначально перепутала (потому что доселе не встречала символ [ʝ]  ). Это действительно фрикативный палатальный звонкий согласный, какой, например, встречается в испанском языке и обозначается буквой "у" 

Это вы поучите МФА прежде чем гнать пургу.

  А можно, когда я его выучу, Вы меня поспрашиваете хотя бы маленько (если Вам времени нежалко, конечно)?    Просто так мне представляется честнее и объективнее, нежели только моя собственная оценка. 

 

[Тася]

  Вы только посмотрите, вот что значит хвостик у звукового символа!

Это вы поучите МФА прежде чем гнать пургу.

  Похоже, опять подвело отсутствие интонирования...  То моё высказывание  было совсем не с возмущением. Надо было, значит, хотя бы смайлик " " или " " поставить. 

[Тася]

   Может, вы с [γ] путаете?

  Да, на самом деле так и оказалось. Я это поняла, и Вы, вот, тоже верно догадались. Спасибо. 

[Чайник777]

Всё-таки это слишком сильное выражение - гнать пургу. Не стоит его тут употреблять, человек может сильно обидеться

[Тася]

Всё-таки это слишком сильное выражение - гнать пургу. Не стоит его тут употреблять, человек может сильно обидеться

Не, в моём случае это было вполне справедливо.    Сама ж виновата, что прокосячилась, и в таких-то классных вещах!    Порой, знаете, даже думается, что, к сожалению, я совсем недостойна быть на ЛФ.  Честно.

[lehoslav]

Тася, если вас обидел, извините.
Я вот просто такой тон "Вы только посмотрите, вот что значит хвостик у звукового символа!" ужасно ненавижу как-то...особенно если до этого я 3 раза вежливо объясняю, что собеседник неправ.

У вас в некоторых (по крайней мере) языковедческих областях знания намного больше моих!

[Тася]

Тася, если вас обидел, извините.

  Да не, я говорю же: чего заслужила, то и получила.  Всё справедливо. 

Я вот просто такой тон "Вы только посмотрите, вот что значит хвостик у звукового символа!" ужасно ненавижу

  Так вот в том-то и дело, что интонация меня снова подвела, точнее отсутствие её.  Это, скорее, было замечание-восхищение, эмоциональная экспликация моего небольшого открытия, что ли, а не в укор сказанное. 

Это вы поучите МФА прежде чем гнать пургу.

  А можно, когда я его выучу, Вы меня поспрашиваете хотя бы маленько (если Вам времени нежалко, конечно)?    Просто так мне представляется честнее и объективнее, нежели только моя собственная оценка. 

 

  Ну так как: можно или не можно?  Я же серьёзно. 

[lehoslav]

Ну так как: можно или не можно?  Я же серьёзно. 

В принципе можно, но каким образом? К сожалению всретиться скорее не сможем.

[Artemon]

Порой, знаете, даже думается, что, к сожалению, я совсем недостойна быть на ЛФ.  Честно.

Вы что, хотите, чтобы тут только Равонам, Ферталер, Роман и Хворост остались?