Почему трапеция?

[Drundia]

До этого и доходить не надо, это и ежу понятно. Не слоги, а весь контекст.

Ну, со всем контекстом сложнее, слогов достаточно, а вот про ежа я не уверен. Так вот повторяю вопрос: почему веляр повышает вторую форманту одного из вариантов i? Почему вообще веляры английские как правило повышают вторую форманту?

[lehoslav]

почему веляр повышает вторую форманту одного из вариантов i?

По-вашему в соседстве веляров вторая форманта одного из вариантов i выше=веляр повышает вторую форманту одного из вариантов i?

[Drundia]

почему веляр повышает вторую форманту одного из вариантов i?

По-вашему в соседстве веляров вторая форманта одного из вариантов i выше=веляр повышает вторую форманту одного из вариантов i?

Так в чём же дело? Почему я могу сказать без такого повышения, а в английском без такого повышения не говорят? Так чего же она повышается, если не под воздействием веляра?

[lehoslav]

Так в чём же дело?

Просто интересно.

[Тася]

... Чаще всего его можно услышать в суффиксе «ing». Но даже после других гласных до выразительной твёрдости ему далеко, потому что передняя часть мягкого нёба не находится ни внизу, ни сзади.

[Тася]

Ну смешно просто что приближение в двум смежным частям нёба даёт противоположные результаты.

Если после передних гласных он может кому-то напоминать мягкий русский н, то это потому, что его артикуляция сдвигается вперед по аккомодации к гласному.

  К слову об аккомодации согласных в содружестве с передними гласными вспомнились полумягкие аллофоны в ИРЯ, реализация которых становилась возможной  перед гласными переднего ряда. 

[Drundia]

ИРЯ?

[Тася]

ИРЯ?

  История русского языка Прошу, кстати, прощения за нерасшифровочку аббревиатуры.  Думала, она всем известная.

[Тася]

«сонорные фрикативные»

    Por ejemplo [j] и [й]  del ruso...  ...

[lehoslav]

«сонорные фрикативные»

    Por ejemplo [j] и [й]  del ruso...  ...

[ʝ] -- фонетически несонорный звук.
Как он ведет себя фонологически в конкретной системе -- другое дело.

[RawonaM]

«сонорные фрикативные»

    Por ejemplo [j] и [й]  del ruso...  ...

[ʝ] -- фонетически несонорный звук.
Как он ведет себя фонологически в конкретной системе -- другое дело.

[ʝ] и [j] это разные вещи. Один сонорный, другой фрикатив. Вместе не бывает.

[Drundia]

Что ж это тогда за такие легендарные сонорные фрикативные [й], и ещё украинско-белорусский [в]?

[lehoslav]

[ʝ] и [j] это разные вещи. Один сонорный, другой фрикатив. Вместе не бывает.

Да, разве я утверждал обратное или неясно выразился?

[lehoslav]

Что ж это тогда за такие легендарные сонорные фрикативные [й], и ещё украинско-белорусский [в]?

Смотри выше:

[ʝ] -- фонетически несонорный звук.
Как он ведет себя фонологически в конкретной системе -- другое дело.

[Тася]

[ʝ] -- фонетически несонорный звук.

    Под [j] я имела в виду "сильный йот", а не "гэ фрикативный", иначе дорисовала бы нужный хвостик. А насчёт его признаков см., в частности, //www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/3.pdf
(&19 и & 20)

[lehoslav]

Под [j] я имела в виду "сильный йот", а не "гэ фрикативный"

1) У вас что-то неправильно отображается? 2) Вы не знаете МФА? 3) Я вас не понимаю?

[Тася]

1) У вас что-то неправильно отображается?

  Почему неправильно? 

3) Я вас не понимаю?

[lehoslav]

Почему неправильно?

Эти три пункта лишь мои предположения (поэтому у каждого в конце вопросительный знак).

3) Я вас не понимаю?

Я сказал, что [ʝ] -- фонетически несонорный звук.
[ʝ] - это в МФА символ палатального, фрикативного звонкого согласного.

Вы мне ответили, что вы не имели в виду "гэ фрикативного". Это мне непонятно.

Что такое "сильный йот" - тоже непонятно. Вы, кажется, так фрикативный палатальный называете?

[Drundia]

Я сказал, что [ʝ] -- фонетически несонорный звук.
[ʝ] - это в МФА символ палатального, фрикативного звонкого согласного.

Вы мне ответили, что вы не имели в виду "гэ фрикативного". Это мне непонятно.

Что такое "сильный йот" - тоже непонятно. Вы, кажется, так фрикативный палатальный называете?

То есть русский [й] фонетически несонорный?

[lehoslav]

То есть русский [й] фонетически несонорный?

У русского /й/ есть два варианта: [j] и [ʝ]. Первый - палатальный аппроксимант, второй палатальный фрикативный. Первый - фонетически сонорный, второй - нет.

[Drundia]

То есть русский [й] фонетически несонорный?

У русского /й/ есть два варианта: [j] и [ʝ]. Первый - палатальный аппроксимант, второй палатальный фрикативный. Первый - фонетически сонорный, второй - нет.

А по-моему есть глайд [ i̯ ] и слегка зашумленный аппроксимант [j˔]

[lehoslav]

А по-моему есть глайд [ i̯ ] и слегка зашумленный аппроксимант [j]

По-моему он довольно часто более чем "слегка зашумленный".

Но, конечно, в русском весь спектр звуков от [j] до [ʝ].

[Drundia]

По-моему он довольно часто более чем "слегка зашумленный".

Мне во всех «более чем слегка зашумленных» звонких начиная с той позиции и дальше «слегка слышится» [з]. И на такое фрикативное «й» я скажу «зь».

[Drundia]

Но, конечно, в русском весь спектр звуков от [j] до [ʝ].

Не весь, самых фрикативных нет.

[lehoslav]

Мне во всех «более чем слегка зашумленных» звонких начиная с той позиции и дальше «слегка слышится» [з]. И на такое фрикативное «й» я скажу «зь».

Я понимаю, но все-таки ʝ и ʑ -- разные звуки.

Не весь, самых фрикативных нет.

Не согласен. Фрикативное ʝ я слышал в русском нередко.
Конечно, у некоторых чаще, у некоторых реже, в определенных позициях чаще, в определенных реже, в определенном стиле произношения чаще, в определенном реже...