Русские кальки в тюркских языках

[Фанис]

Оказывется, не только qutla- распространён?

[Фанис]

Если в древних текстах поздравляют не используя его, значит достаточно.

"С Новым годом!" Поздравление? Поздравление. Есть в этом поздравлении слово "поздравлять"? Нету. Вывод: в русском языке нет слова, со значением "поздравлять".

Так что ли?

[Karakurt]

А в навахо как?

[Borovik]

Причём qut "душа, счастье" - еще и арабизм?

[Konay]

Если в древних текстах поздравляют не используя его, значит достаточно.

"С Новым годом!" Поздравление? Поздравление. Есть в этом поздравлении слово "поздравлять"? Нету. Вывод: в русском языке нет слова, со значением "поздравлять".

Так что ли?

Также возможно, что как глагол это слово в языках было, но калькой является именно использование этого глагола в оборотах с существительными в творительном падеже. Поздравлять (с кем? с чем?)

[Karakurt]

Причём qut "душа, счастье" - еще и арабизм?

Отнюдь.

[LOSTaz]

А в казахском в данном случае аккузатив нельзя использовать?

Az.
Bayramınızı təbrik edirəm.

[Borovik]

Каракурт, не перебор ли - любые совпадения трактовать как кальки? Количество падежей ограниченно, совпадения между любыми двумя иносистемными языками будут просто по теории вероятностей, даже не учитывая общечеловеческие стереотипы восприятия и мышления.
Иными словами, Вы по факту исходите из посыла "любые совпадения суть кальки". Тогда получится, что также кальки с русского, например, ертемен "утром", қарамастан "несмотря на",  отбасын тастап кету "бросить семью", гүл в знач. "нецветущее дом. растение (=цветок)" и т.п. Так можно половину языка списать на кальки...
ИМХО, в подобных случаях надёжно отличить кальки от совпадений, когнитивных и перцептивных параллелизмов весьма затруднительно

[Konay]

Каракурт, не перебор ли - любые совпадения трактовать как кальки? Количество падежей ограниченно, совпадения между любыми двумя иносистемными языками будут просто по теории вероятностей, даже не учитывая общечеловеческие стереотипы восприятия и мышления.
Иными словами, Вы по факту исходите из посыла "любые совпадения суть кальки". Тогда получится, что также кальки с русского, например, ертемен "утром", қарамастан "несмотря на",  отбасын тастап кету "бросить семью", гүл в знач. "нецветущее дом. растение (=цветок)" и т.п. Так можно половину языка списать на кальки...
ИМХО, в подобных случаях надёжно отличить кальки от совпадений, когнитивных и перцептивных параллелизмов весьма затруднительно

хороший пойнт. уместно было бы в этом случае сравнивать тюркские языки между собой, да и то, было бы не совсем аккуратно. Хотя чисто интуитивно кажется, что, допустим, турецкий язык в некоторых случаях более логичен, нежели казахский (мнение сугубо личное). Допустим, турецкое canlı (жанлы) и казахское тікелей эфир.

[Karakurt]

Каракурт, не перебор ли - любые совпадения трактовать как кальки?

С чего вы взяли что любые? Я сравнивал с языками, не подпавшими под влияние русского, в основном с турецким. Но тут конечно надо привлечь еще хотя бы уйгурский Китая, но материалов по нему у меня пока нет. Будем смотреть. Только один турецкий может быть непоказателен, да.

[Iskandar]

Конструкция с комитативом - безусловная СНГшная калька с русского.
В разговорном таджикском она также резко контрастирует с персидской.

[Konay]

Конструкция с комитативом - безусловная СНГшная калька с русского.
В разговорном таджикском она также резко контрастирует с персидской.

Это то самое "С Новым Годом!", как я понимаю?

[Iskandar]

Да

[Alessandro]

Конструкция с комитативом - безусловная СНГшная калька с русского.
В разговорном таджикском она также резко контрастирует с персидской.

Позавчера приехал на несколько дней по делам в Уфу, видел сегодня на улице плакат "Байрам менән, дуҫтар!" и ниже по-русски "С праздником, друзья!" По-тюркски должно было бы быть что-то типа "Байрамығыҙ хәйерле булсын, дуҫтар!"

[Borovik]

Конструкция с комитативом - безусловная СНГшная калька с русского.
В разговорном таджикском она также резко контрастирует с персидской.

Позавчера приехал на несколько дней по делам в Уфу, видел сегодня на улице плакат "Байрам менән, дуҫтар!" и ниже по-русски "С праздником, друзья!" По-тюркски должно было бы быть что-то типа "Байрамығыҙ хәйерле булсын, дуҫтар!"

Алессандро, предлагаю всё же оставить башкирам решать, как это должно быть по-башкирски

и да, по-башкирски это должно быть булһын - если уж вы начали на этом языке писать...

[Awwal12]

По-тюркски

Я только недопонял, а это по-орхонски или на пратюркском?.... 

[Iskandar]

"Исконно тюркская" же - калька с персидского. Правда в самом персидском тоже надо историю её поднимать...

[Karakurt]

"Исконно тюркская" же - калька с персидского.

?

[Iskandar]

Ваш праздник + что-то хорошее + да будет!

[Borovik]

Искандар, таким путем весь язык можно свести к калькам...
Вам не кажется, что факт некоторой схожести конструкций сам про себе недостаточен для установления кальки?

[Awwal12]

Искандар, таким путем весь язык можно свести к калькам...
Вам не кажется, что факт некоторой схожести конструкций сам про себе недостаточен для установления кальки?

Ну кагбэ надо проверить наличие конструкции в языках, с персидским никогда напрямую не контактировавшими и, желательно, вообще никак не контактировавшими. Якутский, чувашский, хакасский, думаю, подойдут...

[Iskandar]

Искандар, таким путем весь язык можно свести к калькам...
Вам не кажется, что факт некоторой схожести конструкций сам про себе недостаточен для установления кальки?

Дело в том, что то, что мы рассматриваем, никак не тянет на универсалию. Праздники и традиции поздравления с ними - это прямые объекты культурного обмена. В данном случае под эгидой распространения ислама.

[Alessandro]

Конструкция с комитативом - безусловная СНГшная калька с русского.
В разговорном таджикском она также резко контрастирует с персидской.

Позавчера приехал на несколько дней по делам в Уфу, видел сегодня на улице плакат "Байрам менән, дуҫтар!" и ниже по-русски "С праздником, друзья!" По-тюркски должно было бы быть что-то типа "Байрамығыҙ хәйерле булсын, дуҫтар!"

Алессандро, предлагаю всё же оставить башкирам решать, как это должно быть по-башкирски

Видимо, я недостаточно чётко сформулировал свою мысль и не к месту использовал слово "должно"... Я ж не говорю, что увиденная мной конструкция "неправильная" и что башкирам нужно использовать вместо неё приведённый мной вариант. Если это в башкирском языке устоялось, общепринято и никому не режет слуг, то ради Бога. И, конечно же, решать, как должно быть по-башкирски, должны башкиры. Я просто констатирую факт, что по-башкирски с праздниками поздравляют, используя русскую конструкцию, а не принятую в большинстве других тюркских языков. И что если спроецировать общетюркскую конструкцию на башкирский язык, то получится что-то наподобие написанного мной.

и да, по-башкирски это должно быть булһын - если уж вы начали на этом языке писать...

Да, конечно. Спасибо. Но я и не претендую на знание башкирского, если что. Читать кое-как могу, заменяя в уме ҙ, ҫ, h, с, ү, ө, и, е, о, у на "общетюркские" аналоги, но не более того.

[Alessandro]

По-тюркски

Я только недопонял, а это по-орхонски или на пратюркском?.... 

Ну чего вы к словам придираетесь... Хорошо, поясняю: "По-тюркски должно было бы быть что-то типа " = "Если спроецировать конструкцию, принятую в большинстве тюркских языков, на башкирский, то будет что-то типа"

[Borovik]

Искандар, таким путем весь язык можно свести к калькам...
Вам не кажется, что факт некоторой схожести конструкций сам про себе недостаточен для установления кальки?

Ну кагбэ надо проверить наличие конструкции в языках, с персидским никогда напрямую не контактировавшими и, желательно, вообще никак не контактировавшими. Якутский, чувашский, хакасский, думаю, подойдут...

Якутский: Пиэрибэй Маайынан!, Саҥа дьыылынан! - очевидные кальки с русского. В чувашском аналогично...
Как это доказывает персидский источник в других тюркских?