Попробуем вывести правила русского ударения

[GaLL]

Покажите хоть одно моё построение, которое противоречит фактам (а не выдумкам).

Уже достаточно было продемонстрировано. "Южнославянские нерелевантны", например - и брать типы основ, ограничиваясь только СРЛЯ (!), сильно затронутые перестройкой. То армянский - не ИЕ, то > 60 за интерлингву. Пора бы бросить этот дешёвый эпатаж.

Хам - вы.

Покажите моё хамство. Вы в этом плане неоднократно отличались на ЛФ. Фраза про Дыбо как раз хамовата. Про 6 тонов я уже говорил, МАШ не выделяет никаких 6 тонов.

Вы ещё под стол пешком ходили, когда я начал заниматься языком.

Это новый критерий невежества?

[GaLL]

С того, что реконструкции противоречит только один класс образований, и этот класс - с 3-ей палатализацией.

Реконструкции чего?

[Alone Coder]

Покажите хоть одно моё построение, которое противоречит фактам (а не выдумкам).

Уже достаточно было продемонстрировано. "Южнославянские нерелевантны"

У Дыбо куча костылей для подгонки южнославянских к восточнославянским, начиная с 6 тонов.

брать типы основ, ограничиваясь только СРЛЯ (!)

У вас что-то со зрением. У меня диалектного материала выше крыши. Причём он не записан под нужды теории, а просто был записан и сейчас сортируется.

Про 6 тонов я уже говорил, МАШ не выделяет никаких 6 тонов.

ОСА 1990, с. 12.

Покажите моё хамство.

на газе или на газу?

Ну и что? По ссылке - фричество.

Бред - это Ваши построения. Лезете в славянскую акцентологию, не прочитав по ней ни одной книги, не разобравшись в соответствиях, не понимая логики изменения морфологизованных акцентных систем.

Нас тоже спасают?

Что за передёргивания?

Когда же закончится это акцентологическое фричество!

С того, что реконструкции противоречит только один класс образований, и этот класс - с 3-ей палатализацией.

Реконструкции чего?

Реконструкции восточнославянского ударения (центрально-восточный диалект).

[Alone Coder]

Вы ещё под стол пешком ходили, когда я начал заниматься языком.

Это новый критерий невежества?

Это старый критерий хамства. Вы ещё молоды, поди только что закончили институт. А я уже 10 лет в свободном плавании.

[GaLL]

Покажите моё хамство.

на газе или на газу?

Ну и что? По ссылке - фричество.

Бред - это Ваши построения. Лезете в славянскую акцентологию, не прочитав по ней ни одной книги, не разобравшись в соответствиях, не понимая логики изменения морфологизованных акцентных систем.

Нас тоже спасают?

Что за передёргивания?

Когда же закончится это акцентологическое фричество!

Возможно, "бред" - слишком жёстко. Мне слишком долго приходилось терпеть эту псевду.
Прошу форумчан высказаться, действительно ли я хам.

[Alone Coder]

Ещё на различие южнославянской и восточнославянской интонаций:

цирк.странУ ~ слаб.стОрону/сторонАми/нА сторонУ
цирк.главУ ~ слаб.гОлову/нА голову
цирк.власЫ ~ слаб.зА вОлосы/волосАми
акут? крАбия (оба Сл.Акад.Рос.) ~ слаб. кОроб, коробьЯ (Сл.Акад.Рос.)
слаб.вредА,врЕде ~ акут пск верЕд 'чирей', пск G верЕда 'вреда' (ОСА 147)
акут?плАтно (Берында) ~ цирк.полотнО
акут сковрАда (Берында) ~ цирк.сковородА/сковородЕ
акут срЕда (Берында) ~ цирк.середА
акут чрЕда (Берында) ~ цирк.чередА
акут?врАта ~ слаб.?воротА

[Рязанов]

Ещё на различие южнославянской и восточнославянской интонаций:

А.А. Зализняк обосновал наличие южнославянского и древненовгородского диалектов на примере текстов берестяных грамот. Отметил он и сближение этих диалектов в 10-13 веках. В последующем и до настоящего времени диалекты расходятся, но в рамках единого государства можно найти примеры их искусственного сближения. Я писал об ударении в слове "торец": для меня (не украинца) естественно ударение на первой гласной (и в слове "пОдовый" тоже), а для украинца -на второй гласной (торЕць). В словарях закреплен второй вариант ударения и меня этим принуждают принять как следствие этого слово "торцевОй" (либо "торцОвый"), тогда как я пишу и говорю только "тОрцевый". И фамилия Торцев для меня более естественна, чем ТорцОв. Выходит, в силу каких то причин утвердился южнославянский вариант, а мне ничего другого не остается, как его принимать.

[Рязанов]

Раньше я писал, что надо быть оптимистом, чтобы разработать правила ударения в русских словах. Остается только пожелать этого оптимизма и не растрачивать силы понапрасну, так как попытки таких разработок все же есть. Проблема еще и в том, что старательно избегают писать о традиционном ударении на корневой гласной, хотя большинство существительных обладают таким ударением. Все остальные случаи надо объяснять.Так что утверждение об отсутсвии традиций (правил) ударения в русском языке не совсем верно.
"Ударение в русском языке не имеет чётких правил." ( http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Ударение )

[SIVERION]

нет никакой системы,ударение гуляет как хочет, сОда, водА,бородА,грЯда,зелЁный,зЕлень,мОда,красотА,красИвый.стенА,дрУжба и тд

[Рязанов]

Как нет системы? А правило о том, что в однокоренных словах ударение никогда не падает на первую гласную? (водА, однако у украинцев вОда-может это только в рифму?). И, возможно, это правило проясняет, что слово "тОрец" не однокоренное, так как суффикс "ец", имеющий смысловое значение, просто давно утратил функции второго корня (есть суффиксы и без смыслового значения).

[SIVERION]

Рязанов, сОда,мОда,вАта,лУжа,мЯта.пУля?

[Alone Coder]

Проблема еще и в том, что старательно избегают писать о традиционном ударении на корневой гласной, хотя большинство существительных обладают таким ударением.

Ударение на корне - это тривиальное ударение, характерное для редких слов и заимствований (кроме соответствующих некоторым шаблонам). Нельзя просто так отбросить сотни слов с подвижным и флексионным ударением.

[Рязанов]

Рязанов, сОда,мОда,вАта,лУжа,мЯта.пУля?

Я привел правило без ссылки на книгу "Современный русский литературный язык: практикум" (под ред. В.И. Максимова, 2-е издание, М., Издательство Юрайт, 2010, стр. 457). Возможно, у правила есть исключения, надо смотреть. Кстати, я никогда не скажу "грЯда", так как всегда будет "грядА".
"Так, безударный гласный в слове "топор" не может быть соотнесен с ударным, так как в однокоренных словах ударение никогда не падает на первый слог"

[Рязанов]

Проблема еще и в том, что старательно избегают писать о традиционном ударении на корневой гласной, хотя большинство существительных обладают таким ударением.

Ударение на корне - это тривиальное ударение, характерное для редких слов и заимствований (кроме соответствующих некоторым шаблонам). Нельзя просто так отбросить сотни слов с подвижным и флексионным ударением.

Однако, существительных с акцентной парадигмой А с ударением на основе в русском языке большинство и это можно считать традицией. В  "Русской грамматике" под ред. В.В. Лопатина есть текст и он относится к основному корпусу слов, а не только к заимствованным.
"Параграф 188. В современном русском литературном языке подавляющее большинство существительных (по данным толковых и орфоэпических словарей -около 34000) характеризуется неподвижным ударением. Лишь незначительная часть (около 700) слов имеет подвижное ударение, но они относятся к наиболее употребительным словам."

[Alone Coder]

Мне не нравится система Зализняка. Там получаются совершенно разные склонения в одном типе (например, мужской род на -Ы со средним на -А). Надо -ы/а сделать отдельным параметром. Ещё у него непонятно зачем мягкое склонение указано отдельно, хотя оно получается алгоритмически. Даже склонение на велярные можно алгоритмизировать.

1e:
волос (волосы) (1e(2))
вор (и 1c не указано)
год (и 1с(1)^)
гром (и 1c не указано)
зуб
пол (и 1c не указано)
порт (и 1c не указано)
род (и 1c не указано)
тон (и 1c(1), и 1a не указано)
флот (и 1c не указано)
1e^:
чёрт
1*e:
бубна
2e:
голубь
госпиталь (и 2a)
гость
гусь (и 2b)
жёлудь
зверь
козырь (и 2a)
лебедь (и 8e)
лось
окунь (и 2a)
доля [из-за долЕй вм. дОль]
(2e):
кудри
отруби
сани, аэросани
сени
2*e:
камень
коготь
корень
лапоть
локоть
ноготь, рукоть
парень
поршень (и 2*a)
стебель (и 2*a)
стержень (и 2*a)
уголь (и 2*a)
2*e^:
деревня
3e:
бог
волк
слог
3e^:
око
ухо, уши
3*e:
деньги (указано ошибочно дЕньга) (и 3*a, и 1d не указано)
4e:
обруч
овощ
(4e):
дрожжи
клещи
5e^:
месяц (мЕсяцы, месяцАм [от месяцА], и 5a мЕсяцам)
8e:
боль
бровь
весть, повесть, киноповесть
ветвь
вещь
власть
горсть
гроздь
десть
дробь
жердь
жопень
зыбь
кисть
клеть
кость (кости)
кровь
лебедь (и 2e)
масть
матерь
мелочь
мышь
ночь, нощь
область
ость
ось, полуось
отрасль
очередь
печь, хлебопечь
площадь
подать
полоть
пропасть
речь
роль
сволочь
сельдь
сеть, энергосеть, подсеть
скатерть
скорбь
сласть
смерть
снасть
соль
степень
степь
стерлядь
страсть
тень
треть
трость
цепь, электроцепь
часть, авточасть, запчасть
челюсть
четверть
шерсть
щёлочь
щель
должность
крепкость
крепость
новость
плоскость
скорость
8e^:
блядь
дверь
дочь
лошадь
мать (матерь 8e)
сажень (сажЕнь 8a, реально и сАжень тоже)
8*e^:
церковь

1c:
ад
альт
бал
бас, генерал-бас
бор
вал, коленвал
взвод
воз
гол, автогол
гроб
грунт
гусляр
дар
дед
дуб
дым
жар
жир
зад
клуб
кол
кон
куб
кус
лад
лом
мёд
мел
мир, Мир, антимир
мост
низ
нос
паз
пал
пар
пас
пир
плинтус
под
пол, фальшпол
порт
пот
приз
пуд
род
ряд
сад
сан
склад
след
спирт
суп
сын
сыр
таз
тыл
тын
ус
форт
фронт
хер
ход
хор, Хор
чан
час
чин
чуб
шар, гипершар
шкаф
шмат
штаб
шум
яр
дело
зеркало
лето
место
мыло
право
слово, полуслово
стадо
тело, антитело, противотело
1*c^:
масло
1c- (мн.ч. предположит. -А):
мясо
сено
1c(2):
раз
1c^ (неправильное мн.ч.):
граф
древо
кружево [из-за крУжев вм. кружЕв]
кум (и 1c не указано)
небо [надо pl.tantum небеса]
судно (и 1*a)
сын (и 1c)
чудо
шурин
2c:
будыль (ед.ч.<, мн.ч.>) (и 2a^)
море
поле, биополе
2с^ (мн.ч. -ьЯ):
деверь (деверЕй/деверьЁв) (и 2a не указано)
зять
князь (и 2a не указано)
дядя (и 2a(2))
3c:
верх (и 3c(1) -А)
долг
круг
мех
мозг
похотник
пук
творог
шаг
бугорок
камелёк
пуховичок
войско (-А)
3*с (мн.ч. -И):
внучек
3c^:
друг (-ьЯ) (и 3a не указано)
4c (мн.ч. -И):
муж (и 4c^)
харч
4c^ (мн.ч. -ьЯ):
муж (и 4c мужИ)
5*c:
сердце
тельце (и 5*a(2))
6c:
бой, матбой, разнобой, сбой, физбой
буй
кий (и 6b, 7b, 7c, и 6a не указано)
клей, термоклей (и 6a не указано)
рой
слой
хуй
чай, кок-чай, фиточай
7c:
кий (и 6b, 6c, 7b, и 6a не указано)
8°c (мн.ч. -енА, -Ён):
время (и 8°c^ не указано)
имя, полуимя
племя
8°c- (мн.ч. предположит. -енА, -Ён):
бремя
вымя
пламя
телевремя
темя
8°c^ (мн.ч. -енА, -Ян):
семя, льносемя
стремя

1c(1): поезд -А и т.п. (много)
1с(1)^ (мн.ч. -А):
год (и 1e)
перёд (вм. пЕред 1)
1*c(1) (мн.ч. -А):
ветер
промысел (и 1*a)
1°c(1) (мн.ч. -А):
господин
1c(1)(2) (мн.ч. -А):
глаз, глаза (и 1a,1c не указано)
2c(1) (мн.ч. -А):
брАмсель (не указано)
бугель
вексель
вентерь
вентиль
винкель
гафель
дембель
дизель
дрягиль
дупель
дюбель
егерь, фельдъегерь
кабель
китель
крендель
лагерь
лекарь
лИсель (не указано)
мАрсель, фор-мАрсель
мергель
ниппель
педель
пудель
ригель
сикель
скобель
слесарь, автослесарь
стаксель
стапель
табель
токарь
тополь
тремпель
трензель
трюфель
учитель
флигель
шкентель
шницель
штабель
штемпель
якорь
3c(1) (мн.ч. -А):
берег
бок
век
верх
жемчуг
кожух
лемех
луг
мех
окорок
отпуск
порох
почерк
прииск
пропуск
рог
снег
стог
ток
цех, агроцех
шёлк
юг
3c(2) (мн.ч. -А):
облако [вм. облак 1c(1)]
3*c(2) (мн.ч. -А):
облачко
4c(1) (мн.ч. -А):
кореш
сторож
6c(1) (мн.ч. -А):
край

[Alone Coder]

 1*f:
копна
1f:
волна, радиоволна (и 1f' не указано)
голова, сорвиголова (и 1f')
губа
кошма
полоса, лесополоса
просвира
просфора
сковорода (и 1f')
слеза
слобода
софа
строфа
щепа
тавро
ярмо
1f':
борода
борозда (и 1f не указано)
голова (и 1f)
гора
полоса (и 1f не указано)
пора
сковорода (и 1f)
среда (и 1f не указано)
стена (и 1f не указано)
сторона (и 1f не указано)
1f^:
железа
2f:
гвоздь
груздь
конь
червь
ноздря
простыня
сопля
ступня
3f:
блоха (и 3d)
слега (и 3d)
строка (и 3d)
3*f:
серьга (и 3*d^, и 3d не указано)
3f':
нога
рука
щека
4f:
вожжа
дежа (и 4b)
свеча (и 4d)
4f(1) (мн.ч. -и):
плечо
5*f:
крыльцо (крЫльца, крылЕц)
8f:
глушь
грудь (и 8e не указано)
Керчь
Обь (и 8e не указано)
Омь
ось, полуось (и 8e)
Пермь, пермь
Русь
Сечь (и 8e не указано)
Тверь
Томь (и 8e не указано)