Author Topic: Про заяца  (Read 13231 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58453
  • Gender: Male
Reply #50 on: August 9, 2011, 22:58
У нас наоборот был лишний слог (Рассеянный с улицы Бассеиной)...
+1
~"басейинай"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #51 on: August 9, 2011, 23:10
У нас наоборот был лишний слог (Рассеянный с улицы Бассеиной)...
+2 (от меня + от жены)
В детстве я даже был уверен, что это и пишется «Бассеянной».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline iopq

  • Posts: 5908
Reply #52 on: August 27, 2011, 03:24
воинов
если на это пойти тогда чай - [чаи]
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #53 on: August 27, 2011, 03:26
За то «нечаянно» произносится скорее как «нечайно».

Точно так же в «За нечайно бьют отчайно».

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43670
  • Gender: Male
Reply #54 on: August 28, 2011, 01:06
За то «нечаянно» произносится скорее как «нечайно».

Точно так же в «За нечайно бьют отчайно».
−1
ничаjəнə
аччаjəнə
Кстати, всегда бесило агрессивное быдло, живущее по этому девизу.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
yóó' aninááh

Offline Nicolaus

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Reply #56 on: September 18, 2011, 11:34
М. В. Панов (ВЯ 2'63 84):
"Беглый гласный (после мягких согласных) во всех формах словоизменения передавать буквой е: достоен, шалуней, ущелей..."

Если воспользоваться правилом Панова, то получится "заец", т.к. есть позиция беглости ("зайца"). Понятно, что с этимологией такое написание не стыкуется. Но многие пишут "заяца" (Google: 33 300 для "заяца"), даже есть песня Мартовского зайца ((ц) Высоцкий), где это произносится в три слога.

"Рассеянный" (который с Бассейной, (ц) Маршак) тоже проглотил слог, и получится, что по аналогии надо писать "рассейный", "рассееть". Но это дико по отношению к глагольным парадигмам.

Есть мысль при применении этого правила не считать j согласной. Но проблема остаётся: чем руководствоваться дитю при написании "рассейнного", "зайца", "войнов", "инспектров" и прочих "дейтелей"?

Извиняюсь за поднятие старой темы, но хотелось бы внести свою лепту в обсуждение.
У Панова речь идёт о беглых гласных, которыми по определению могут быть только е и о. Заяц - зайца, достоин - достойна, шалунья - шалуний, ущелья - ущелий - в этих примерах беглыми оказываются я и и, именно их и предлагалось заменить на е. Аргумент, что кто-то говорит-пишет "заяца", ни коим образом ситуацию не меняет, кто-то и "карова" пишет. И если говорить об этимологии, то исконная форма "заяц" требует родительного "заяца" и далее без выпадения я, чего в современном языке не наблюдается (и, надеюсь, Вы не радеете за восстановление такого склонения).

В Ваших примерах понятие беглых гласных абсурдируется явлением редукции, так как из них следует однозначный вывод: и и й не различаются, а также понятие "беглых гласных" вообще не имеет смысла (почти каждую гласную можно редуцировать до нуля, а значит рассматривать как беглую: например, "свокупность", "совкупность", "совокупнсть" и т. д. для "совокупность"). Неважно, чем считать j. После гласных j реализуется как "неслоговое и" ("и краткое"), перед гласными - как йот. Имеем: заjац - заjца, достоjин - достоjна, шалуньjа - шалуниj. Получаем: в первой паре выпадает а, во второй и третьей - и.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #57 on: September 18, 2011, 14:04
А правило-то для орфографии какое? "За каждым словом лезь в словарь, вдруг гласную прозевал"?

Offline Nicolaus

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Reply #58 on: September 18, 2011, 15:29
А правило-то для орфографии какое? "За каждым словом лезь в словарь, вдруг гласную прозевал"?
Может стоит начать с того, что в правилах вообще отсутствует параграф о беглых гласных в корне.
Интересно, а Вы лезете с словарь при написании пёс - п(?)са, сон - с(?)на и т. д.? Ведь в этих словах происходит утрата гласного, но не помню, чтобы это освещалось в правилах.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #59 on: September 19, 2011, 13:08
Если вы про правила 1956 года, то они явно написаны пьяными студентами. Там столько косяков, что их перечисление будет толще, чем сам свод.

Offline Nicolaus

  • Posts: 5
  • Gender: Male
Reply #60 on: September 19, 2011, 13:39
Если вы про правила 1956 года, то они явно написаны пьяными студентами. Там столько косяков, что их перечисление будет толще, чем сам свод.
А разве приняты иные? Не соглашусь про студентов, но компромиссность налицо.
В расширенной версии этих правил (Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академические справочник, 2007) беглым гласным посвящён раздел Безударные беглые гласные в корнях и суффиксах имён существительных и прилагательных (с. 69). Анализ параграфа 64 (в частности п. 3) показывает, что беглое и скорее исключение, чем правило. Ну а "заяц" со своим беглым я - исключением из исключений. Если подравнять по-Пановски, то исключениями будут главным образом имена собственные, которые Вы своим проектом предлагаете вообще выключить из правил орфографии.

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #61 on: September 19, 2011, 14:56
Произношу [pʲirоʐən(: )əjə] (долгота только в тщательном произношении)
Вы правда произносите там [j]? :???
Я тартар!

Offline bvs

  • Posts: 9428
Reply #62 on: October 26, 2011, 19:47
В современном русском языке есть явная тенденция к переходу Vɪ  > Vɪ̯ , судя по распространенным написаниям типа "войн" (в значении "воин"), Тайланд и т.д. Я во всех таких случаях произношу слоговый ɪ (так же как Алексей Гринь), и для меня всегда было странно, что другие путают войн - воин, или пишут "Тайланд" при орфографическом Таиланд. В будущем (лет через 50) произношение с неслоговым видимо станет нормативным, и тогда можно смело реформировать орфографию на заяц - заяца (этимологически, произносится все равно будет зайц - зайца). Так же совпадет в произношении (сейчас в быстрой речи у многих уже совпало) "читаете - читайте", соответственно в школе будет правило "Во 2-м л. мн. ч. наст. вр. изъяв. накл. пишем е, во 2-м л. мн. ч. повел. накл.  -  й), хотя возможно и останется различное произношение благодаря морфологии.

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
Reply #63 on: October 26, 2011, 20:10
«Одинаково произносящиеся слова» ушли сюда:
Глотаем гласные.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: