способ связи в числительных и порядковых прилагательных

[Антиромантик]

Какая связь в оборотах "двадцать два", "двадцать пятый"? Похоже на согласование и примыкание, только вот оригинальные.

[Artemon]

Эээ... Согласования не заметил как-то.

[Алексей Гринь]

"двадцать пятый"?

А вот по-чешски букв. «двацатый пятый» будет.

Это к теме о деньрождениях и Иванвасиличах

[Тася]

Какая связь в оборотах "двадцать два", "двадцать пятый"? Похоже на согласование и примыкание, только вот оригинальные.

  Синтаксическая связь, как правило, выражает ту или иную синтаксическую семантику. Если с этой точки зрения взглянуть, скажем, на составные количественные числительные, то лично мне  (не знаю, как кому ) на ум сразу приходит такая развёртка '22- двадцать и два, 33- тридцать и три' и т.д. Также вспоминаются факты некоторых других языков. К примеру, в испанском структура двузначных количественных числительных, особенно от 31 до 99, чётко отражает это вот 'и':  33 - treinta y tres, 45 - cuarenta y cinco  и т.д. В числительных от 21 до 29 тоже присутствует явный логический показатель конъюнктивности 'и', только уже в сращённом виде: 22- veintidos, 28 - veintiocho и т.п. Посему, на мой взгляд, перед нами сочинение, которое может быть либо формально выраженным (как в том же испанском), либо же имплицитным (как в т.ч. в русском). Вроде бы как-то так. 

[Антиромантик]

Эээ... Согласования не заметил как-то.

Падежное согласование.

[Artemon]

А, ну в косвенных - да, так и есть.
Там, кстати, и управление совсем недалеко, если существительное приложить.

[Тася]

А, ну в косвенных - да, так и есть.

В количественных составных (двадцатью (и)  пятью,  двадцати (и)  пяти и т.д.)  А в порядковых всё же? Двадцать пятому, два пятого...  Как по-Вашему?

[temp1ar]

Какая связь в оборотах "двадцать два", "двадцать пятый"? Похоже на согласование и примыкание, только вот оригинальные.

Между "двадцать" и пятый" в "двадцать пятый" нет никакой синтаксической связи, так как это единая словоформа, а синтаксической связью могут соединяться только разные словоформы друг и с другом, а не их части. Ср. также разговорные формы типа "Марь Иванна", "Жюль Верн" в предложения "я читал Жюль Верна" (должно быть: "Жюля Верна"), "деньрождение" в "я забыл о твоём деньрождении" (должно быть: я забыл о твоём дне рождения). Во всех этих примерах мы имеем дело в единым словом, т.к. падежные оконачания принимает только второй компонент.

[Антиромантик]

Какая связь в оборотах "двадцать два", "двадцать пятый"? Похоже на согласование и примыкание, только вот оригинальные.

Между "двадцать" и пятый" в "двадцать пять" нет никакой синтаксической связи, так как это единая словоформа, а синтаксической связью могут соединяться только разные словоформы друг и с другом, а не их части. Ср. также разговорные формы типа Марь Иванна, Жюль Верн в предложения я читал Жюль Верна (должно быть: Жюля Верна), деньрождение в я забыл о твоём деньрождении (должно быть: я забыл о твоём дне рождения). Во всех этих примерах мы имеем дело в единым словом, т.к. падежные оконачания принимает только второй компонент.

Простите, но при такой трактовке получается неограниченное количество числительных. Разве это так?

[temp1ar]

В каком смысле неограниченное? Двадцать один, двадцать два, двадцать три - это и так разные числительные.

[Антиромантик]

В каком смысле неограниченное? Двадцать один, двадцать два, двадцать три - это и так разные числительные.

А двадцать первый, двадцать второй ... при допущении, что это - неделимые слова, получается неограниченное число порядковых придагательных.

[temp1ar]

Получается так. Ведь не склоняем же мы первую часть: нет двадцать пятого посла, говорю о двадцать пятом после.

у поляков и чехов, как тут уже писали, всё по-другому. Nie ma dwudziestego piątego ambasadora, mowię o dwudziestym piątym ambasadorze.

[Тася]

Между "двадцать" и пятый" в "двадцать пятый" нет никакой синтаксической связи... Во всех этих примерах мы имеем дело в единым словом, т.к. падежные оконачания принимает только второй компонент.

Заметим - в порядковых числительных 

В каком смысле неограниченное? Двадцать один, двадцать два, двадцать три - это и так разные числительные.

Выше Вы говорили о порядковых 




 

[Artemon]

Вообще, как по мне, это порядковые прилагательные всё же.

[RawonaM]

Вообще, как по мне, это порядковые прилагательные всё же.

Терминология — как договоришься, так и будет.

Заметим - в порядковых числительных 

Кстати да, интересно получается. «Двадцати пяти», но «двадцать пятого». Все-таки эти польские «тысячного девятисотого восьмидесятого первого года» звучат очень забавно даже после стольких лет, никак к этому не привыкну.

[Алексей Гринь]

А теперь представь у чехов: долгое -ého каждый раз.

[Маркелина]

Когда я однажды узнала, что в чешском языке долгие гласные совсем не обязательно стоят в ударной позиции, сразу поняла, что у меня, для которой родной и привычный язык - это русский, здесь будут какие-некакие, но проблемки, ведь в русском ударение не только динамическое, но ещё и квантитативное (ударный гласный на порядок длительнее в сравнении с безударными). А тут на тебе! Безударный, но долгий.

[Маркелина]

Интересно, насколько соблюдаются эта долгота  в чешской РР?

[Алексей Гринь]

Интересно, насколько соблюдаются эта долгота  в чешской РР?

Что есть РР?

Если РР = республика, то где-то на востоке долготы частенько опускают по одному хитрому правилу (сказывается фонология моравско-словацких говоров). По крайней мере, моего товарища из СНГ однажды чехи на его акцент спросили: «Ты случайно не из Остравы?», подумав в нём чеха. Видимо, согласные у него были очень хороши, а долготы гласных — не очень

Надеюсь, правильно помню, вроде бы то была Острава.

[temp1ar]

Вообще, как по мне, это порядковые прилагательные всё же.

Терминология — как договоришься, так и будет.

Заметим - в порядковых числительных 

Кстати да, интересно получается. «Двадцати пяти», но «двадцать пятого». Все-таки эти польские «тысячного девятисотого восьмидесятого первого года» звучат очень забавно даже после стольких лет, никак к этому не привыкну.

Можно склонять только единицы и десятки: Urodziłem się w roku tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym szóstym.

[Artemon]

Вообще, как по мне, это порядковые прилагательные всё же.

Терминология — как договоришься, так и будет.

Ой-ой, можно так договориться, что потом только и спорить будем, кто под этим термином что понимает. Так что попрошу.

[Alone Coder]

В русском языке долгие гласные не обязательно стоят в ударной позиции: вообще́, ли́нии.

[Тася]

Если РР = республика, то где-то на востоке долготы частенько опускают по одному хитрому правилу (сказывается фонология моравско-словацких говоров).

А раскройте хитрость - по какому? 

В русском языке долгие гласные не обязательно стоят в ударной позиции: вообще́, ли́нии.

Это в русском более редкие случае по сравнению с теми, в которых представлены более долгие ударные гласные.  К тому же в чешском долгота/краткость гласного - признак фонологически релевантный. Наличие большей долготы присуще не слиянию длительностей двух гласных, а единому гласному звуку - представителю долгой фонемы.   

Вообще, как по мне, это порядковые прилагательные всё же.

Это не только как по тебе. РГ-80, к примеру, относит порядковые числительные к подрязряду счётных (порядковых) прилагательных внутри более крупного разряда прилагательных относительных. 

[Алексей Гринь]

Если РР = республика, то где-то на востоке долготы частенько опускают по одному хитрому правилу (сказывается фонология моравско-словацких говоров).

А раскройте хитрость - по какому? 

Два долгих не могут идти подряд, второй долгий из пары усекается в краткий:

   чеш. krásný →  словац. krásny при, напр. чеш. pěkný и словац. pekný

[Чайник777]

В русском языке долгие гласные не обязательно стоят в ударной позиции: вообще́, ли́нии.

В этих словах нет долгих гласных.

Алексей Гринь, РР - скорее всего разговорная речь