Имена ханов империи Чингизхана.

[rim]

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.
2.Все три столицы были названны по тюркски
САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.
САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.
САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:
Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.
(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица  империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая),  латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

[rim]

Забыл добавить в раздел титулы.
В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

[Akira]

Почти все правители Золотой Орды, в независимости от их имён, были потомками Чингиз-хана, а значит, монголами. Кроме того, не у всех ханов Золотой Орды были тюркские имена. Например, Джучи, Бату, Сартак, Улагчи, Берке, Мункэ-Тимур (Менгу-Тимур), Тода Мункэ (Туда-Менгу).

[Фанис]

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая),  латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

Вопрос резонный, но внятного ответа вы скорее всего не получите, тем не менее, тема открытая вами, не сегодня, так завтра украсит ПН, будьте готовы.

[Wild Jurchen]

Не понимаю, почему нужно ссылаться на Кирилла и Мефодия? Они что, лично были с Чингисханом знакомы? )

[Wild Jurchen]

А вообще тема тюркской, мля, "составляющей" в империи Чингисхана и в государствах чингизидов искусственно, мне кажется, раздувается. Культ Тэмуджина вышел за пределы МНР и бродит нонче по евразийским степям от Лены до Волги, теребит массы и подбивает на великий реванш дикости над цивилизацией. Как называли сотрудники директората ЦРУ своих подопечных диверсантов в Афганистане, взрывавших советских солдат пластитом: "наши вандалы". Так и теперь: европейцы курируют проекты типа финно-угорского, активны на кавказском направлении; американские исследовательские фонды и институты помимо названных проектов охватывают также тюркскую тематику (Казахстан, Киргизия, Татарстан, Якутия и т.д.).  Поддержка культа Чингисхана стала неотъемлемой частью политики постсоветских национальных элит. Культ кровавого завоевателя и тирана, устроившего геноцид сотням племен и народов, буквально навязывается массам через систему образования, науки, а также через СМИ, кинематограф. Проводятся конференции, посвященные Потрясателю Вселенной, с участием представителей национальных Академий наук, произносятся пышных речи, устанавливаются монументы. Для этих новых вандалов, паразитирующих на остатках советского материально-производственного и социального наследия и прославляющих Чингисхана, важно утверждать повсюду миф о том, что Чингисхан и его сподручные являлись тюрками, а не монголами. Что тюркские народы, завоеванные монголами, находились на вершине пищевой цепочки. А раз так было, то как это принято на Востоке, в патерналистских обществах в целом, значит так и должно быть. И такова воля Неба, Тенгри и, в конце-концов, "золотого миллиарда" за океаном (если завтра война, если завтра в поход, откопают в калмыцких степях шмайсеры  и пойдут на новое дело, под звездно-полосатыми бунчуками).   

[Фанис]

А вообще тема тюркской, мля, "составляющей" в империи Чингисхана и в государствах чингизидов искусственно, мне кажется, раздувается. Культ Тэмуджина вышел за пределы МНР и бродит нонче по евразийским степям от Лены до Волги, теребит массы и подбивает на великий реванш дикости над цивилизацией. Как называли сотрудники директората ЦРУ своих подопечных диверсантов в Афганистане, взрывавших советских солдат пластитом: "наши вандалы". Так и теперь: европейцы курируют проекты типа финно-угорского, активны на кавказском направлении; американские исследовательские фонды и институты помимо названных проектов охватывают также тюркскую тематику (Казахстан, Киргизия, Татарстан, Якутия и т.д.).  Поддержка культа Чингисхана стала неотъемлемой частью политики постсоветских национальных элит. Культ кровавого завоевателя и тирана, устроившего геноцид сотням племен и народов, буквально навязывается массам через систему образования, науки, а также через СМИ, кинематограф. Проводятся конференции, посвященные Потрясателю Вселенной, с участием представителей национальных Академий наук, произносятся пышных речи, устанавливаются монументы. Для этих новых вандалов, паразитирующих на остатках советского материально-производственного и социального наследия и прославляющих Чингисхана, важно утверждать повсюду миф о том, что Чингисхан и его сподручные являлись тюрками, а не монголами. Что тюркские народы, завоеванные монголами, находились на вершине пищевой цепочки. А раз так было, то как это принято на Востоке, в патерналистских обществах в целом, значит так и должно быть. И такова воля Неба, Тенгри и, в конце-концов, "золотого миллиарда" за океаном (если завтра война, если завтра в поход, откопают в калмыцких степях шмайсеры  и пойдут на новое дело, под звездно-полосатыми бунчуками).   

Ваш "ценный" доклад неплохо бы перенести в политбаталии.

[rim]

Почти все правители Золотой Орды, в независимости от их имён, были потомками Чингиз-хана, а значит, монголами. Кроме того, не у всех ханов Золотой Орды были тюркские имена. Например, Джучи, Бату, Сартак, Улагчи, Берке, Мункэ-Тимур (Менгу-Тимур), Тода Мункэ (Туда-Менгу).

БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - Вот это монгольские имена.
А вами перечисленные от Джучи до Туда Менгу болше созвучны тюркским именам. Особенно Берке, Тимур, Сартак, Бату.

А также, я не настаиваю на тюркском происхождении Чингиза! Пусть он хоть грузином был. Метрику о рождении нам не найти. Государство было тюркским.  Чокан Валиханов был из рода Чингиза, так ведь казах.

[rim]

Не понимаю, почему нужно ссылаться на Кирилла и Мефодия? Они что, лично были с Чингисханом знакомы? )

Так называется современная российская энциклопедия. Раньше была БСЭ.

[rim]

Культ кровавого завоевателя и тирана, устроившего геноцид сотням племен и народов, буквально навязывается массам через систему образования, науки, а также через СМИ, кинематограф. Проводятся конференции, посвященные Потрясателю Вселенной, с участием представителей национальных Академий наук, произносятся пышных речи, устанавливаются монументы. Для этих новых вандалов, паразитирующих на остатках советского материально-производственного и социального наследия и прославляющих Чингисхана, важно утверждать повсюду миф о том, что Чингисхан и его сподручные являлись тюрками, а не монголами.

Берем пример с России. культ кровавой  Екатерины Второй, Петра Первого, Николая Второго, и конечно Ивана Грозного Россия не стесняется пиарить! Ставят памятники, называют улицы и города. А ведь эти правители рубили народы пачками в угоду имперским целям. 

[Nevik Xukxo]

Государство было тюркским.

Точно так же ВКЛ было славянским государством, но правили литовцы. (Роману не спорить ^^)

[злой]

БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - Вот это монгольские имена.
А вами перечисленные от Джучи до Туда Менгу болше созвучны тюркским именам. Особенно Берке, Тимур, Сартак, Бату.

Мэлс Елеусизов, Энгельс Габбасов, Минтимер Шаймиев, Ильфак Гильфанов, Муртаза Рахимов, Сапармурат Ниязов - вот тюркские имена. А что значит, например, по-тюркски "Бату"?

Сначала монгольский поизучайте немного для приличия, потом слоноведением занимайтесь.

[Xico]

Ставят памятники, называют улицы и города. А ведь эти правители рубили народы пачками в угоду имперским целям.

Не одни мы такие. Отношение людей к насилию в полититке отличается двойственностью.
В Скопье поставят гигантский памятник Александру Македонскому.

Отношение к Кортесу в современной Мексике чрезвычайно противоречиво: подвергаясь проклятьям со стороны аборигенов Америки, он, тем не менее, почитается. В стране много памятников Кортесу, минимум два поселения носят его имя.
(wiki/ru) Кортес,_Эрнан

[rim]

БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - Вот это монгольские имена.
А вами перечисленные от Джучи до Туда Менгу болше созвучны тюркским именам. Особенно Берке, Тимур, Сартак, Бату.

Мэлс Елеусизов, Энгельс Габбасов, Минтимер Шаймиев, Ильфак Гильфанов, Муртаза Рахимов, Сапармурат Ниязов - вот тюркские имена. А что значит, например, по-тюркски "Бату"?

Сначала монгольский поизучайте немного для приличия, потом слоноведением занимайтесь.

А что означает с монгольского Бату?
Мэлс, Энгельс - тюркские?  Тогда с вами и разговор окончен.

[rim]

Ставят памятники, называют улицы и города. А ведь эти правители рубили народы пачками в угоду имперским целям.

Не одни мы такие. Отношение людей к насилию в полититке отличается двойственностью.
В Скопье поставят гигантский памятник Александру Македонскому.

Отношение к Кортесу в современной Мексике чрезвычайно противоречиво: подвергаясь проклятьям со стороны аборигенов Америки, он, тем не менее, почитается. В стране много памятников Кортесу, минимум два поселения носят его имя.
(wiki/ru) Кортес,_Эрнан

Считаю позором для индейцев ставить памятники Кортесу. То же самое , если евреи в Израиле поставят памятник Гитлеру.

[murator]

"Бату" с тюркского значит "утопление" 

[Xico]

Считаю позором для индейцев ставить памятники Кортесу.

Там в основном метисы. Кортес по сути для них такой же свой, как и Монтесума с Куаутемоком. Не говоря уж о том, что ацтеки тоже были завоевателями.

[murator]

БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - Вот это монгольские имена.
А вами перечисленные от Джучи до Туда Менгу болше созвучны тюркским именам. Особенно Берке, Тимур, Сартак, Бату.

Мэлс Елеусизов, Энгельс Габбасов, Минтимер Шаймиев, Ильфак Гильфанов, Муртаза Рахимов, Сапармурат Ниязов - вот тюркские имена. А что значит, например, по-тюркски "Бату"?

Сначала монгольский поизучайте немного для приличия, потом слоноведением занимайтесь.

А что означает с монгольского Бату?
Мэлс, Энгельс - тюркские?  Тогда с вами и разговор окончен.

rim, аналогично многие монгольские имена, которые вы привели тоже не монгольские, а тибетского происхождения. Так что, с вами тоже разговор должен быть окончен.

[Xico]

Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая),  латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

Немцы встроились в уже существующую систему, а не создали её.

[Xico]

   rim, вы отсюда цитату взяли?
http://maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/9961-mongoly-ili-turki.html

  Кстати, что известно о языке Чингис-хана? Есть ли обобщающие работы по этой теме?

   В Викикпедии пишут, что сохранились памятники среднемонгольского языка.

Middle Mongolian survived in a number of scripts, namely notably Phagspa (decrets during the Yuan Dynasty), Arabic (dictionaries), Chinese, Mongolian script and a few western scripts. Its first surviving document is the Stele of Yisüngge, a sports report, in Mongolian writing that was already fairly conventionalized then. It is most often dated at the verge of 1224 and 1225.[2] By far the most notable document of Middle Mongolian is the Secret History of the Mongols which must originally have been written in Mongolian script, but only survives as a textbook for learning Mongolian from the Ming period, thus reflecting the pronunciation of Middle Mongolian from the second half of the 14th century.

То есть монголоязычные завоеватели Китая - это не миф.
   
   Насчёт происхождения Чингис-хана. Первый упс.

Харьковский ученый-историк Александр Зинухов утверждает, что Чингисхан – украинец. В своей книге он пишет, что его мать была славянкой, а отец евреем. Родился же великий завоеватель не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где то между Доном и Днепром. Зинухов заявил, что Родиной Чингисхана является на самом деле не Забайкалье, а Северный Кавказ, Таманский полуостров, Крым и Киев.

Изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал неожиданный вывод, - монголы не приходили на Русь в 13 веке, они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли в основном из русских и тюркских воинов.
http://www.aboutstudy.ru/news.php?id=594&PHPSESSID=1e26e795f5fe1be8be

Его мать была славянка, звали ее Елена, а отец еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, утверждает ученый, не в Монголии, как это принять считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром.
http://freeas.org/?nid=2120

[злой]

БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - Вот это монгольские имена.
А вами перечисленные от Джучи до Туда Менгу болше созвучны тюркским именам. Особенно Берке, Тимур, Сартак, Бату.

Мэлс Елеусизов, Энгельс Габбасов, Минтимер Шаймиев, Ильфак Гильфанов, Муртаза Рахимов, Сапармурат Ниязов - вот тюркские имена. А что значит, например, по-тюркски "Бату"?

Сначала монгольский поизучайте немного для приличия, потом слоноведением занимайтесь.

А что означает с монгольского Бату?
Мэлс, Энгельс - тюркские?  Тогда с вами и разговор окончен.

rim, аналогично многие монгольские имена, которые вы привели тоже не монгольские, а тибетского происхождения. Так что, с вами тоже разговор должен быть окончен.

Именно это я и имел в виду.

[Wild Jurchen]

БСЭ = энциклопопия Кирилла and Мефодия - интересное сравнение, но бесперспективное.  Это разные эпохи: советская и постсоветская. Невозможно соединить несоединимое, увы. "Рогатый заяц", как заметил Сан Саныч Зиновьев.

[Wild Jurchen]

Я просто уссыкаюсь от попыток связать в кучу монголов и тюрков....  мля, чуваки. не надо смешить мою лысину. вы просто смешны. ей богу!!! вспоминается серия статей старины шнирельмана по поводу борьбы за аланское наследие, второго пришествия арийского мифа и прочих публикаций. мля, это надо абсолютно не владеть предметом, товарищи "лингвисты". читайте больше псалмов, мантр, сур и прочих буков, рун и рез. в натуре, мля.

[Драгана]

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая),  латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

А еще вспомним скандинавских варягов! Эх, видимо, у нас всегда у власти были и остаются иноземцы! Хоть на какое-то время. Может, чтобы свалить ответственность на "чужаков" и было на кого бочку катить - вот, он такой-сякой, мы русские, а он, нерусь залетная, нами помыкает и житья не дает? Такова психология русского народа?

[Фанис]

Почти все правители Золотой Орды, в независимости от их имён, были потомками Чингиз-хана, а значит, монголами.

Почти все правители Руси, как Киевской, так и Московской, в независимости от их имён, были Рюриковичами, а значит, шведами. Так?
Стюарты кто у нас были изначально, не шотландцы? Понятно, так и запишем, все потомки Стюартов - шотландцы, просим любить и жаловать.
Далёкий предок Ельцина выходец из тюркской среды? Так и запишем, первый президент России - татарин.
Акира, я всё правильно записал, возражений нет?

Кроме того, не у всех ханов Золотой Орды были тюркские имена. Например, Джучи, Бату, Сартак, Улагчи, Берке, Мункэ-Тимур (Менгу-Тимур), Тода Мункэ (Туда-Менгу).

Уверены, что перечисленные вами имена все монгольские?

У мамлюков были сплошь кипчакские имена, а не просто у некоторых. Египет - страна кипчаков?