Чулпан - утренняя звезда

[Тася]

Да ладно. Это просто всё та же тяга к упорядоченности проявляется

[murator]

Тася, 99,5% татарских фамилий образовано в 19-начале 20 веков от арабских мужских имён. У татар крестьянского происхождения до этого фамилий не было вообще. (У дворян, казаков-мишар фамилии были, у некоторых аж с 16 века, они выделяются тем, что большая их часть не является производной от традиционных арабских имён). Так вот, все новые фамилии записывались русскими переписчиками по образу и подобию русских фамилий по имени отца приходящего человека. Если отца зовут Хайрулла, то человек получался Хайруллин, если Әхмәтҗан - то Ахметзянов, если Яһуд - то Ягудин, если Гыйләҗетдин, сокращенно Гыйләҗ - то Гилязов, если Мөхәммәтшаһ - то Мухаметшин. То есть еще и с кучей орфографических искажений.

[Тася]

Спасибо за комментарий! А вот, например, изначальная словообразовательная структура имени "Хазимулла" - это имя+религиозное звание или как?

[murator]

Нет, такие имена это просто имена, по той модели, которую привел Flos. Вот если фамилия была бы Муллахметов, то, наверно предком человека был мулла Ахмет (но тоже на 100% не уверен).

[RostislaV]

Ещё это слово обозначает планету Венера.

  Ага, к слову сказать, мне вот всё интересно, отчего это имя "Венера" настолько распространено среди женского населения татар?     Какие здесь настоящие причины: экстралингвистические чи лингвистические? А может, и то и другое?  Навскидку сразу сказать трудновасто...

среди корейского оно тоже распространено,

по исконно корейски "Утренняя Звезда" - Ачхимпёль, это если сращивать в одно имя выражение.

Мне странно откуда и почему эти ассоциации планеты Венера с утренней звездой и как факт идентификация одно с другим, в частности в личном имени.

[RostislaV]

Тася, 99,5% татарских фамилий образовано в 19-начале 20 веков от арабских мужских имён. У татар крестьянского происхождения до этого фамилий не было вообще. (У дворян, казаков-мишар фамилии были, у некоторых аж с 16 века, они выделяются тем, что большая их часть не является производной от традиционных арабских имён). Так вот, все новые фамилии записывались русскими переписчиками по образу и подобию русских фамилий по имени отца приходящего человека. Если отца зовут Хайрулла, то человек получался Хайруллин, если Әхмәтҗан - то Ахметзянов, если Яһуд - то Ягудин, если Гыйләҗетдин, сокращенно Гыйләҗ - то Гилязов, если Мөхәммәтшаһ - то Мухаметшин. То есть еще и с кучей орфографических искажений.

Ягудин - татарская фамилия?

[murator]

Да. У моей бабушки была такая. От имени Яһүд.

[Алексей Гринь]

От имени Яһүд.

Еврей?

[murator]

Да. Я не знаю, откуда взялось это имя у татар, но оно есть.

[Фанис]

Для литовцев это имя не очень приятно должно звучать.

"čiulpti" - сосать

Так и для русского уха: не то чулан, не то чулок, не то щелбан, а то и всё сразу.

У вас получилось не русское ухо, а скорее тюркское. Вообще-то у ушей нет национальности или особых национальных предпочтений, иначе не было бы в языках столько заимствований.

[Фанис]

Глядишь, и о нём вспомнят.

[Фанис]

Башкиры имя Сулпан почему-то дают мальчикам, а не девочкам. С одним Сулпаном, в частности, я служил в армии. Разве, Сулпан - это не башкирский вариант, того же самого имени? Или у него другая этимология?

[Тася]

Да, интересно   Мне думается, наверное, вариант.

[Фанис]

P.S.
Çulpan
Этимология - Общетюркское

А на монгольском, оказывается - Чулман (планета Венера).

[Sagit]

P.S.
Хотя - я искал происхождение рум. слова Чул (безрогий, безухий, и т.д.)

В казахском есть слово "шолақ" (куцый, отрезанный, укороченный)

[Ion Borș]

P.S.
Хотя - я искал происхождение рум. слова Чул (безрогий, безухий, и т.д.)

В казахском есть слово "шолақ" (куцый, отрезанный, укороченный)

Sagit
Спасибо! - возможно родственны - и возможно у ногаев, печенегов или других тюрк. народов произношение "шолақ" было ближе к "чул".
"шолақ" - предположительно мне напоминает (по значению и произношению) - чёлка.
А какова общепринятая этимология для ЧЁЛКА?
(я ничего не нашёл)

[Iskandar]

А какова общепринятая этимология для ЧЁЛКА?

Очевидно, наш любимый Фасмер считает, что слишком прозрачно.
Чело.

[Ion Borș]

А какова общепринятая этимология для ЧЁЛКА?

Очевидно, наш любимый Фасмер считает, что слишком прозрачно.
Чело.

Iskandar
Спасибо!
Это очевидное слово для русских - Я к сожалению не знал (перевёл ЧЕЛО через словарь - лоб).
Встретил в советской армии молдаванина с славянской фамилией Челоненко.

[Poirot]

Была, помнится, такая якутская фолк-рок-группа "Чолбон". Думаю, что её название тоже имеет отношение к утренней звезде.

[Фанис]

Спасибо! - возможно родственны - и возможно у ногаев, печенегов или других тюрк. народов произношение "шолақ" было ближе к "чул".

Так и есть, в татарском «чулак», значение слова точно не помню, но вроде близко к казахскому.

[Ion Borș]

У нас молдавские фамилии есть Чолаку (возм. тюрк. пр.)

[Фанис]

Интересно, какую популярность среди татар обрело имя Марат. Это вроде европейское и французско-революционное даже, и в то же время напоминает своё имя Мурат.

В том-то и дело, что французско-революционное. В советский период такие революции считались прогрессивными явлениями в обществе, а революционеры соответственно чуть ли не пророками.

[Sagit]

У нас молдавские фамилии есть Чолаку (возм. тюрк. пр.)

Возможно, гагаузского происхождения, которые являются тюрками. Мне встречались еще фамилии: Чобану, Чебан, Чабан.

[Лукас]

Чобану, Чебан, Чабан

Чабан - это пастух в переводе с татарского (или тюркского). К Чолаку скорее всего не относится (это наверно вы как пример привели существования таких фамилий в стране). Фамилия Чабан распространено во многих странах.

[Sagit]

Чобану, Чебан, Чабан

Чабан - это пастух в переводе с татарского (или тюркского). К Чолаку скорее всего не относится (это наверно вы как пример привели существования таких фамилий в стране). Фамилия Чабан распространено во многих странах.

Да, я знаю В переводе с казахского это означает тоже самое Я просто привел пример, того что есть и другие фамилии имеющие тюркские корни.