Русская диалектология

[Мечтатель]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

[Wolliger Mensch]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

Малорусский мог жениться на росской...

А потом удивляются, чем же кастрюли питаются в идеологическом плане. Да вот этим, никаких гетманов не надо.

[Мечтатель]

Ой, ну это же не научная статья. Можно добавить и слегка иронiи въ терминахъ. Главное, что смыслъ понятенъ.

[Wolliger Mensch]

Ой, ну это же не научная статья. Можно добавить и слегка иронiи въ терминахъ. Главное, что смыслъ понятенъ.

А я не по поводу терминов. А именно об основе: деление народа на части. Серьёзно или с юмором, суть-то не меняется.

[Awwal12]

А потом удивляются, чем же кастрюли питаются в идеологическом плане. Да вот этим, никаких гетманов не надо.

Как бы в традиционном обществе разница между украинцами и великороссами была самоочевидна и комментариев не требовала (тот случай, когда на противопоставление активно совместно работают язык и культура - в первую очередь культура материальная, но и мемы среди народа ходили совершенно разные). Усилий требовало скорее объединение их в один народ (причём различия-то были очевидны даже для создателей концепции "триединства" - иначе бы ни про какую "троичность" никто и не думал изначально). В итоге все великорусские группы объединились в русскую нацию легко и непринужденно (какие-то серьезные центробежные движения имелись только со стороны местных групп великорусских казаков, элементы особого самосознания которых давно подпитывались их сословной особостью), тогда как основная масса украинцев столь же непринужденно вошла в украинскую нацию (собственно, на русской части Украины всё было к этому давно готово, "протормозили" только русины Австро-Венгрии - чему способствовало и значительное их этнокультурное разнообразие по сравнению с прочими украинцами). Там же, где массы украинцев оказались в орбите русской нации, различные представления о своей особости вполне живы и сейчас (Кубань, русская Слобожанщина), т.е. констатация значимых этноязыковых различий сохраняется.

[Wolliger Mensch]

Как бы в традиционном обществе...

А что это такое?

... разница между украинцами и великороссами была самоочевидна и комментариев не требовала (тот случай, когда на противопоставление активно совместно работают язык и культура - в первую очередь культура материальная, но и мемы среди народа ходили совершенно разные). Усилий требовало скорее объединение их в один народ (причём различия-то были очевидны даже для создателей концепции "триединства" - иначе бы ни про какую "троичность" никто и не думал изначально). В итоге все великорусские группы объединились в русскую нацию легко и непринужденно (какие-то серьезные центробежные движения имелись только со стороны местных групп великорусских казаков, элементы особого самосознания которых давно подпитывались их сословной особостью), тогда как основная масса украинцев столь же непринужденно вошла в украинскую нацию (собственно, на русской части Украины всё было к этому давно готово, "протормозили" только русины Австро-Венгрии - чему способствовало и значительное их этнокультурное разнообразие по сравнению с прочими украинцами). Там же, где массы украинцев оказались в орбите русской нации, различные представления о своей особости вполне живы и сейчас (Кубань, русская Слобожанщина), т.е. констатация значимых этноязыковых различий сохраняется.

1) Разница есть на местах, и она вполне себе присутствовала и этнографических группа великорусов. Но в миграционных реалиях — уже многократно обсуждали. Белорусские миграции вообще никак не выделяли на общерусском фоне, а мигранты с Украины сохраняли самобытность, только при общинном переселении, и то быстро «рассасывалось» — отличия оказывались несущественными.
2) Усилия, как раз, потребовались, чтобы разъединить. Белорусские области вообще были чуть не насильственно отсоединены от среднерусских. На Украине да, присутствовали этнические группы, утратившие связь с русскими — галичане, русины, часть полещуков. Так он них речь и не идёт — отдельные народы. Остальных поделили совершенно произвольно.
3) Вы упорно этнографические различия выдаёте за этнологические.

[Jeremiah]

Известны ли случаи противопоставления северных и южных великорусов друг другу в местах их чересполосного обитания?

[Мечтатель]

Белорусские области вообще были чуть не насильственно отсоединены от среднерусских.

Когда? Во времена ВКЛ?

Интересно, что на Смоленщинѣ, которая около ста лѣтъ назадъ считалась регiоном, населеннымъ бѣлорусскимъ этносомъ, въ 1959 сознательныхъ бѣлорусовъ было 0,83 %, а нынѣ 1,22 % (немного возросла доля). То есть за какихъ-то тридцать-сорокъ лѣтъ бѣлорусскость растворилась.

[Wolliger Mensch]

Когда? Во времена ВКЛ?

Во времена образования Союза ССР.

[Мечтатель]

Во времена образования Союза ССР.

А, понятно.
Не изучалъ подробно исторiю формированiя Бѣлорусской ССР и ея границъ, но извѣстно, что на ту же Смоленщину первые лидеры республики претендовали. Но на какихъ основанiяхъ, если въ 1959 году тамъ называвшихъ себя бѣлорусами было <1%? Хотя, если бы регiонъ или его часть присоединили въ 1920хъ къ БССР, то, вѣроятно, бѣлорусовъ тамъ было бы больше во много разъ. Политическiя границы рѣшаютъ многое.

[Awwal12]

Во времена образования Союза ССР.

А, понятно.
Не изучалъ подробно исторiю формированiя Бѣлорусской ССР и ея границъ, но извѣстно, что на ту же Смоленщину первые лидеры республики претендовали. Но на какихъ основанiяхъ, если въ 1959 году тамъ называвшихъ себя бѣлорусами было <1%? Хотя, если бы регiонъ или его часть присоединили въ 1920хъ къ БССР, то, вѣроятно, бѣлорусовъ тамъ было бы больше во много разъ. Политическiя границы рѣшаютъ многое.

Граница между белорусами и великороссами гораздо более зыбка. Причем по сравнению с украинским само белорусское национальное движение запоздало лет эдак на сто.

[Мечтатель]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

Малорусский мог жениться на росской...

А потом удивляются, чем же кастрюли питаются в идеологическом плане. Да вот этим, никаких гетманов не надо.

Только что прочиталъ:

Прадед, Фёдор Мережко служил войсковым старшиной в Глухове. Дед, Иван Фёдорович, в последних годах XVIII века, в царствование императора Павла I, приехал в Петербург и в качестве дворянина поступил младшим чином в Измайловский полк[16]. «Тогда-то, вероятно, и переменил он свою малороссийскую фамилию Мережко на русскую — Мережковский»[8], — писал Мережковский о своём деде.

[Валер]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

Помнится, как-то было дело в детстве я втирал своему другу по фамилии Вишневский что однозначно у него где-то когда-то поляк был в предках.

[Wolliger Mensch]

... я втирал своему другу по фамилии Вишневский...

Так появилась мазь Вишневского...

[Lodur]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

Помнится, как-то было дело в детстве я втирал своему другу по фамилии Вишневский что однозначно у него где-то когда-то поляк был в предках.

А почему непременно поляк?
Даже дворянские роды Вишневских все белорусские или украинские, судя по географии:

Вишневские (польск. Wiśniewski) — дворянские и графские роды.
Существует целый ряд дворянских родов Вишневских, шляхетского происхождения, записанных в VI и I части родословных книг Виленской, Волынской, Гродненской, Ковенской, Минской, Могилёвской и Подольской губерний.

Как видно из цитаты, на коронных землях РП / КП Вишневские отсутствуют.

[Чандарагани]

По теме

[Валер]

Ну правда, малоросскiй прадѣдушка условнаго Ткачука могъ жениться на русской, ихъ сынъ тоже женился на русской, и т. д. Об украинскомъ происхожденiи останется только фамилiя и семейныя преданiя.

Помнится, как-то было дело в детстве я втирал своему другу по фамилии Вишневский что однозначно у него где-то когда-то поляк был в предках.

А почему непременно поляк?
Даже дворянские роды Вишневских все белорусские или украинские, судя по географии

Так я ж тогда  не великий знаток вопроса был. И остаюсь.

[Abdylmejit]

Так я ж тогда  не великий знаток вопроса был. И остаюсь.

Ну. тогда нужно было втирать, что в предках евреи.

[bvs]

А почему непременно поляк?
Даже дворянские роды Вишневских все белорусские или украинские, судя по географии:

Вот этот человек например вообще еврей. Фамилия по матери, но она тоже еврейка.

[Валер]

Так я ж тогда  не великий знаток вопроса был. И остаюсь.

Ну. тогда нужно было втирать, что в предках евреи.

В те нежные годы я даже не уверен что он знал кто такие евреи..