Тюркские титулы.

[ali]

RiverRat так он был изначально кабардинцем?  А у вас есть понятие ёзден?

[RiverRat]

RiverRat так он был изначально кабардинцем?

Больше, чем написано (князь из Кабарды) сказать не могу. Очень часто высшее сословие и простой народ имеют разные корни. Как там исторически сложилось в Кабарде не знаю. Но вообще с Кабардой у Крымского ханства были очень тесные отношения. Ханы и другая знать брали жен оттуда, набирали личную охрану, ханские сыновья там воспитывались. Поэтому небольшие группы кабардинцев постоянно селились в Крыму, ассимилировались и становились частью крымскотатарского народа.

Между Крымским ханством и Северным Кавказом существовали тесные экономические и политические отношения, сопровождаемые миграцией населения. В литературе неоднократно Обращалось внимание на совпадение некоторых этнонимов и топонимов этих двух регионов, на основании чего делались частные выводы о проживании в Крыму черкесов и кабардинцев.
В крымских топонимах Кабарты ~ Кабарды (деревня и река), Черкез, Черкес-Кермен, Черкес-Кобазы, Черкес-Конрат, Черкес- Тобай и Черкес-Эли (деревни), на Южнобережье Черкесын-Даг (гора и лес), Черкес-Дере (яр), Черкес-Кош (овраг), Черкезын-Хыр (бугор), Черкес -Чокрак (родник), возможно, отражены этнонимы (каб.) кэбэрдэй, (тюрк.) къабарты 'кабардинцы' и черкес, относившийся прежде ко всем абхазо-адыгским народам. Но перечисленные топонимы могут восходить и к антропонимам: имя Черкес известно в тюркской антропонимии с золотоордынской эпохи, а этноним кэбэрдэй объясняется из отглагольного тюркского антропонима Къабарды правителя переселившихся не восток адыгов. Нельзя исключать и возможность происхождения топонима Кабарты от апеллятива (тур.) kabartэ 'выпуклость, выступ'.
Во владении мурзинских родов, ведущих свое происхождение от черкесских княжеских фамилий, находились крымские д. Балатук и Хункал. Род Балатуковых стоял во главе адыгейского племени болоткай, или темиргой, тамговые знаки которого обнаружены М.Я.Чорефом в крымском укреплении Черкес-Кермен.
Род мурз Барак(овых), имя которого отражено в ойк. Барак и Барак-Эли, возможно, связан своим происхождением с абазинским племенем баракай, ср. адыгейский ойк. баракъай на Кубани, но может иметь и ногайское происхождение: род баракъ входит в состав племени месит караногайцев.
Согласно архивным данным, в Крыму жили черкесские капыхалки (придворные стражи хана) Салгирские, Аратукские и Альминские. Ойк. Харатук (две деревни), Кыр-Харатук, Харатук-Гусеин-Мурза и Джолман-Харатук в Акмечетском, Харатук-Кесеги и Джолман-Харатук в Бакчесарайском кайм. сопоставимы с ойк. Арадук в Абхазии и названием абхазского племени ардона ~ вардане (арт ~ арат-абхазы у Эвлии Челеби). На Кавказе этот этноним сохранился в ойк. Адлер (Артлар ~ Аратлар у Эвлии Челеби).
В литературе встречаются различные ошибочные толкования известного названия Аджимушкай. В д. Аджимушкай (Хадчи-Мышкай) на Керченском полуострове прежде жили черкесы. Ойконим входит в один ряд с адыгейскими отантропонимными владельческими ойконимами на -кай: Габукай, Лакшукай, Понежукай, Хатукай, Эденсукай и др. Южнобережный ойк. Туак может объясняться из апеллятива (адыг.) тIуак 'долина среди гор. Ойк. Ашага-, Орта- и Юхары-Баксан сопоставимы с балкарским топонимом Бакъсан ~ Басхан (село и река), кабардинскими фамилией Бакъсэн и топонимом Бакъсанукъ къала, а также с ногайским или аланским ойк. Баксаны в Молдавии. Грузинские авторы ХIV-ХV вв. помещали к западу от Дигории область Басиани (соврем. Балкария), которой владел аланский род Басиани.
В ойк. Кумуклар-Отары отражен этноним къумукъ 'кумык'.
http://turkolog.narod.ru/info/I24.htm

А у вас есть понятие ёзден?

Нет.

[ali]

RiverRat у поляка Теофила Лапинского ясно говориться о не адыгском происхождении знати в Кабарде. Хотя естественно они это отрицают.   Скорее всего история была как на Руси, викинги и славяне.
Родоначальника князей Кабардинских звали Инал, детей его Атажук, Мудар, Тау-солтан и тд и тп. А къабарда не может быть от Къаб арты? Къаб(п)  -  хребет, За хребетные?

[rim]

титулы: Кара Иссык каган, Карахан, Шегаб эд-Дулэ (звезда государства), Ильхан (правитель народов).

С последними двумя все ясно. А что можно сказать о первых двух? Странная титулатура. Спрашиваю не о переводе, о смысловой нагрузке. Особенно смущение вызывает именно "кара", если говорить о топонимах, то "черный" несет негативный оттенок. Напр., наименование местности с "кара-" означает не "черную" по цвету землю, а "неплодородную". А правитель в некотором роде также является символом плодородия. Почему же он черный тогда.

Кара-Дениз, Кара-Кум, Кара-Думалак здесь кара означает ВЕЛИКИЙ. Великое море, а не русская калька Черное море, Великие пески, а не черные пески и т.д.
Караханиды - великие ханы.
В тюркских языках кара это позитив и величие. Ак - не просто белое, а и чистое.

[murator]

Я думаю, Кара диңгез (Черное море) vs Ак диңгез (Средиземное море), просто друг другу противопоставляются без эпитетов о величии или чистоте. Это и так интуитивно понятно: море которое к серверу от тебя в полдень выглядит темно-синим, а море к югу от тебя выглядит белесым.

[rim]

Я думаю, Кара диңгез (Черное море) vs Ак диңгез (Средиземное море), просто друг другу противопоставляются без эпитетов о величии или чистоте. Это и так интуитивно понятно: море которое к серверу от тебя в полдень выглядит темно-синим, а море к югу от тебя выглядит белесым.

А что Средиземное Море турки называют Ак Дениз? Не знал.

[murator]

Именно так.

[Alessandro]

Я думаю, Кара диңгез (Черное море) vs Ак диңгез (Средиземное море), просто друг другу противопоставляются без эпитетов о величии или чистоте. Это и так интуитивно понятно: море которое к серверу от тебя в полдень выглядит темно-синим, а море к югу от тебя выглядит белесым.

Ну.... Тут такое дело, что Средиземное море у живущих к югу от него арабов тоже белое (аль-Бахр аль-Абьяз), а Чёрное у живущих к северу от него крымских татар тоже чёрное (Къара денъиз).

[murator]

Я думаю, Кара диңгез (Черное море) vs Ак диңгез (Средиземное море), просто друг другу противопоставляются без эпитетов о величии или чистоте. Это и так интуитивно понятно: море которое к серверу от тебя в полдень выглядит темно-синим, а море к югу от тебя выглядит белесым.

Ну.... Тут такое дело, что Средиземное море у живущих к югу от него арабов тоже белое (аль-Бахр аль-Абьяз), а Чёрное у живущих к северу от него крымских татар тоже чёрное (Къара денъиз).

Ок, но разве известно, как называли Черное море половцы? Почему название Kara Deniz не может быть изначально турецким?

[ali]

Интересно и как называли половцы Черное море?? Никто не знает?  По карте не помню толи азербайджанской или турецкой Каспий был Хазар тенгиз.

[Alessandro]

Кстати да... На турецком, азербайджанском, туркменском, крымскотатарском и персидском Каспийское море называется Хазарским. При том, что в Средние века вроде как хазарским морем называли Чёрное.

[Фанис]

борыңгырак чорларда, әле  XV-XVI гасырларда, бездә төп төрки титуллар да күп булган һәм актив кулланылган: алпавыт (алпагут) "сәргаскәр, полководец", бага "баш рухани, идеолог, стратег", буйла әр > баляр, илче, инак (инал, инанчы) "урынбасар, премьер, инанычлы кеше", илтибәр "баш сәргаскәр, хәрби диктатор", калгай "генерал", карачы "хан сайлау хокукы булган иң абруйлы, сүләле (потомственный) феодал", сәүче "баш илче", сүче, сүлүк "офицер", тотык "чиновник", түрә "закончы, судья", үгә "баш чиновник" һ.б. Кулланып килгән.

[ali]

Фанис инал это типа премьер -министр??

[Фанис]

Фанис инал это типа премьер -министр??

Типа того.

"урынбасар (заместитель), премьер, инанычлы кеше (заслуживающий доверия человек)"

[Drebezg]

На Северном Кавказе полно Аслангиреев, Каплангиреев, Магомедгиреев, Адильгиреев... Это всё обычные личные имена и не более того. Хотя их появление и распространение очевидно связано с тем, что Гиреями/Гераями звались крымские ханы.

Alessandro,

Есть такой этноним абак-керей. Имеют ли крымские ханы отношение к этому этнониму?

[ali]

родоначальника Кабардинских князей звали Инал. Варяг на княженье.

[Sagit]

На Северном Кавказе полно Аслангиреев, Каплангиреев, Магомедгиреев, Адильгиреев... Это всё обычные личные имена и не более того. Хотя их появление и распространение очевидно связано с тем, что Гиреями/Гераями звались крымские ханы.

Alessandro,

Есть такой этноним абак-керей. Имеют ли крымские ханы отношение к этому этнониму?

Абак-керей - это подрод кереев среднего жуза казахов.

В что дается в гугле:
КЕРЕЙ*
Уран «Қарақожа», тамга  (керей таңба)
В прошлом кереи являлись одним из крупнейших племён казахов Среднего жуза. Этноним керей восходит к средневековым кереитам (монг. Хэрэит – "вороны"), обитавших в ХI-ХIII в.в. по берегам рек Онон, Тола и Селенга (Монголия). В 1087-1202 г.г. кереиты создали государство, в состав населения которого входили различные тюркомонгольские племена. Хан кереитов Тогорил и вождь монголов Есугэй (отец Чингисхана) были побратимами, что не помешало войне монголов с кереитами (1198-1202 г.г.), закончившейся их разгромом и включением кереитов в состав Монгольской империи. Кереи сыграли важную роль в этногенезе многих тюркских народов (гэрэ, герей – у татар и башкир, керейит – ногайцев и каракалпаков и т.д.).

Кереи Казахстана подразделяются на ашамайлы (тамга ашамай  – седло для верблюда) и абак-керей (тамга абак  – прямоугольник). Первые – потомки разгромленных Чингисханом кереитов, многие из которых, в том числе их ханы, были христианами-несторианцами (что отразилось в начертании тамги в виде креста), бежавшие на запад и оставшиеся кочевать на окраине улуса Джучи (в Дешт-и-Кипчаке). Вторые кочевали вместе с найманами (абак-кереи), частью войдя в состав найманов (род каракерей). Их кочевья располагались в долине верховьев Иртыша, в южном Алтае, куда они продвинулись после разгрома Китаем Джунгарии (1757 г.). Основные родовые подразделения ашамайлы - сибан, балта, көшебе, тарыши. Абак-кереи подразделяются на 12 поколений: жантекей, жадык, жастабан, ителi, шұбарайғыр, молқы, шерушi, қарақас, меркiт, сарбас, қонсадақ, итемген.

По сельскохозяйственной переписи 1896-1897 г.г. кереев насчитывалось 90,2 тыс. человек (в Петропавловском уезде 27,7 тыс. – 38 % казахского населения, в Акмолинском уезде 14,7 тыс. – 8,9 %, в Омске 14,2 тыс. – 30,9 %, в Семее 11,3 тыс. – 9 %, Кокчетавский-8,5 тыс. – 12 %, Кустанай 9,2 тыс. – 7,7 %, Зайсанском уезде 4,6 тыс.– 6 %. В 1953 г. В Алтайском казахском округе Синьцзяна (Китай) было 260 тыс., казахов, главным образов абак-керей.

[Drebezg]

Уважаемый Сагит,

Какова(ы) существующая(ие) смысловая(ые) интерпретация(и) тамги в виде прямоугольника?

[Sagit]

Уважаемый Сагит,

Какова(ы) существующая(ие) смысловая(ые) интерпретация(и) тамги в виде прямоугольника?

Я извиняюсь, не специалист в данном вопросе, возможно, кто-то другой поможет вам в этом.

[aryskulov]

Кыргызские титулы (новейшие):

Хан (кан)- хан, высший титул
Ажо-
Бий-
Манап -
Бек-
____
Советские титулы:
Аткаминер-
Орунбасар-

[ali]

aryskulov
Советские титулы:
Аткаминер-
Орунбасар-
Блин это что за титулы в СССР????

[aryskulov]

ну такие народные прозвища советских должностей )) с долей иронии,

Башкарма - председатель сельсовета
аткаминер- чиновник
орунбасар-заместитель

[Фанис]

Русча бояр, боляр сүзе борынгы болгар (Дунай аръягындагы Болгария) теленнән алынган. Славян болгарлар исә бу сүзне төрки болгарлардан алганнар. Борынгы төрки телләрдә бойла эр - конфедерация үзәгендә - хакан (каган) каршында аерым аерым кабиләләрнең вәкиле була. Соңрак «бойла ирләр» министр функциясен үтиләр. Мәсәлән, уң кул бойла ир («эчәрге бойла»), сул кул бойла ир («капаган бойла») һәм бойла бага тархан титуллары билгеле. Эчәрге бойла эчке эшләр белән, капаган бойла - сугыш эшләре белән, бойла бага тархан - хөкем, суд эшләре белән мәшгуль булалар.
   Бойла сүзе асылда борынгы бой "кабилә" сүзеннән булса кирәк. Бой, буй сүзе "кабилә" мәгънәсендә (төрки телләрдән кереп) мордва телендә сакланган.

[Нута]

RiverRat хотедось бы больше узнать о фамилии булатуковых. Дайте ссылку пожалуйста

[Erasmus]

А появились атқамінерлер & орынбасарлар ещё в царское время. По крайней мере, в Казахстане.