Тюркские диалектные континуумы

[Хворост]

самого малочисленного рода казахов - Аргын ..."

Спасибо, посмеялся.

[cumano]

Чем же? Населением Вы меньше

Дело не только в населении. Во-вторых, если бы не состоялась экспансия Москвы на татарские ханства, с населением проблем бы не было абсолютно. В-третьих, численность татар даже сегодня вполне сопоставима с численностью казахов, + к татарам же можно отнести кумыков, ногайцев, карачаевцев, балкарцев и др., язык которых ближе к татарскому, чем к казахскому.

Ну и, кстати, мы тоже можем к себе приединить каракалпаков, часть узбеков и киргиз

[Антиромантик]

Чем же? Населением Вы меньше

Дело не только в населении. Во-вторых, если бы не состоялась экспансия Москвы на татарские ханства, с населением проблем бы не было абсолютно. В-третьих, численность татар даже сегодня вполне сопоставима с численностью казахов, + к татарам же можно отнести кумыков, ногайцев, карачаевцев, балкарцев и др., язык которых ближе к татарскому, чем к казахскому.

Ну и, кстати, мы тоже можем к себе приединить каракалпаков, часть узбеков и киргиз

Стоп-стоп, ногаи тогда тоже являются казахами, а не татарами. И тут уж жестикулирую как Роман 

[cumano]

Чем же? Населением Вы меньше

Дело не только в населении. Во-вторых, если бы не состоялась экспансия Москвы на татарские ханства, с населением проблем бы не было абсолютно. В-третьих, численность татар даже сегодня вполне сопоставима с численностью казахов, + к татарам же можно отнести кумыков, ногайцев, карачаевцев, балкарцев и др., язык которых ближе к татарскому, чем к казахскому.

Ну и, кстати, мы тоже можем к себе приединить каракалпаков, часть узбеков и киргиз

Стоп-стоп, ногаи тогда тоже являются казахами, а не татарами. И тут уж жестикулирую как Роман 

Дадада! ногаи суть совершенные казахи.

[Dana]

Я как-то удивлялась, почему каракалпакский и ногайский не считаются диалектами казахского.
А ногаи они и культурно практически те же казахи

[Фанис]

Ну и, кстати, мы тоже можем к себе приединить каракалпаков, часть узбеков и киргиз

Какая часть узбеков? Узбеки, по языку, ближе к татарам, чем к казахам.

[Dana]

Узбеки, по языку, ближе к татарам, чем к казахам.

Тут уже я удивлюсь

[cumano]

Я как-то удивлялась, почему каракалпакский и ногайский не считаются диалектами казахского.
А ногаи они и культурно практически те же казахи

ВООООООТ!

[cumano]

Ну и, кстати, мы тоже можем к себе приединить каракалпаков, часть узбеков и киргиз

Какая часть узбеков? Узбеки, по языку, ближе к татарам, чем к казахам.

Вы с какого откуда это взяли?????  Вы слышали узбекскую речь???
Я про ту часть узбеков, которая говорит на языке, близком казахскому.

[Фанис]

Узбеки, по языку, ближе к татарам, чем к казахам.

Тут уже я удивлюсь

Гм... не ожидал. Почему? Я, конечно, не специалист, но у узбеков же -лар, а не дар/-тар? Ещё у них, в словах сохраняется ч, а не переходит в ш, да и буквы ж у них, кажется, нету? Вы считаете, узбекский ближе к казахскому?

[Фанис]

А вообще, мы  с вами братья, неча ругаться.

Конечно. Я полагал, что у нас чисто дружеская игра в "перетягивание канатов", поэтому появившееся было слово "срач" мне показалось неуместным. Я ещё не видел тут настолько неадекватного и дурно воспитанного казаха, с которым стоило бы всеръёз ругаться.

[Karakurt]

Кыпчако-ногайская подгруппа кыпчакских языков — казахский, каракалпакский, ногайский, северный крымскотатарский, алабугатский, астраханско-ногайский, юртовский, узбекско-ногайский (фактически казахский язык с узбекским влиянием).
(wiki/ru) Кыпчакские_языки

[Фанис]

узбекско-ногайский (фактически казахский язык с узбекским влиянием).

Я говорил об узбекском.

  Тут в одной из тем, была речь о каких-то узбекских кипчаках, они и есть носители узбекско-ногайского?

[Фанис]

   Кстати, странно, что казахи называют ногаями не самих себя, а татар.

[Фанис]

Казахов 14 миллионов. С потенциальными носителями (население Казахстана+казахи диаспоры) - 18 миллионов.

Мне запомнилось, что по переписи 1989 года, вроде бы, было около 8 миллионов.

[cumano]

Узбеки, по языку, ближе к татарам, чем к казахам.

Тут уже я удивлюсь

Гм... не ожидал. Почему? Я, конечно, не специалист, но у узбеков же -лар, а не дар/-тар? Ещё у них, в словах сохраняется ч, а не переходит в ш, да и буквы ж у них, кажется, нету? Вы считаете, узбекский ближе к казахскому?

Так казахский со своей ассимиляцией и ш-жеканием уникален. Это не показатель. На том же основании азербайджанский ближе татарскому...

[cumano]

Казахов 14 миллионов. С потенциальными носителями (население Казахстана+казахи диаспоры) - 18 миллионов.

Мне запомнилось, что по переписи 1989 года, вроде бы, было около 8 миллионов.

А мне запомнилось, что сейчас население страны 15.300 тысяч, потенциально все они овладеют казахским в ближайшие годы (ныне число понимающих казахский стремится, грубо, к 12-13 миллионам внутри страны), плюс диаспора, которую все-таки никто не может посчитать

А вообще, мы  с вами братья, неча ругаться.

Конечно. Я полагал, что у нас чисто дружеская игра в "перетягивание канатов", поэтому появившееся было слово "срач" мне показалось неуместным. Я ещё не видел тут настолько неадекватного и дурно воспитанного казаха, с которым стоило бы всеръёз ругаться.

У нас дурно воспитанным казахам отрезают интернет

[Фанис]

Так казахский со своей ассимиляцией и ш-жеканием уникален.

Вот именно. Поэтому и не подходит на роль общекипчакского и тем более общетюркского.

   Вот если убрать эти уникальности, тогда может и подойдёт, но это уже будет не совсем казахский.

  Кстати, ассимиляция и шеканье/жеканье в каких ещё языках есть, кроме казахского?

[Фанис]

Кстати, ассимиляция и шеканье/жеканье в каких ещё языках есть, кроме казахского?

В ногайском, например, есть?

[LOSTaz]

шeкaньe/жeкaньe eсть в диaлeктaх aзeрбaйджaнского,в чaстности моём родном диaлeктe(шaмкирский).

[Фанис]

шeкaньe/жeкaньe eсть в диaлeктaх aзeрбaйджaнского,в чaстности моём родном диaлeктe(шaмкирский).

А можете привести примеры шеканья/жеканья? В диалектах азербайджанского буква ж произносится, как в русском?! Вы уверены?

[LOSTaz]

полностью,keçmək-keşmək
içmək-işmək oturac(ağ)am-oturajam

[LOSTaz]

eдинствeнноe отличиe то,что aз. ж смягчaeтся пeрeд узкими глaсными

[Фанис]

полностью,keçmək-keşmək
içmək-işmək oturac(ağ)am-oturajam

Если бы вы ещё и перевели, то я был бы просто счастлив.

[Karakurt]

полностью,keçmək-keşmək
içmək-işmək oturac(ağ)am-oturajam

Влияние ногайского? Где живут носители шамкирского?