Тигр

[Iskandar]

Как и тигр не умеет царапать по земле? )))

Тогда уж скорее "полосатый"...

[Κωνσταντινόπουλου]

Перечитайте ещё раз моё сообщение.

Ну, перечитал и что?

Тигры, может, и водились в Анатолии. Только вот греки там не водились, — их колонизация Малой Азии началась относительно поздно.

Чтооо? Опять греки, опять именно в узком и позднем смысле?
Т.н. "греческая колонизация" (правильнее было бы эмпоризация) VIII -III вв. до н.э.  -это уже явление массового характера и она не началась только в этот период!

У ахеян не то что в Анатолии, уже в Угарите было свое подворье XVI в веке до Н.Э.
А фригийцы (?), близкородственные грекам. Из Европы их выводят только гипермиграционисты, которые опираются разве что на предания старины глубокой о приходе фригийцев с Балкан. В том числе на Геродота и Фукидида, которые явно не могли сказать, что точно до них за тысячелетие происходило. Области по обе стороны Эгейского моря в антропологическом, материально-культурном плане по крайней мере со времён неолита имеют много общего (и чем раньше, тем ближе) вплоть до СЭ (среднеэлладского) периода, у которого не было резких разрывов с раннеэлладским (и внутри РЭ). Не было резких инородных привнесений издалека. У фригийцев также много общего и с ИЕ-анатолийцами, от которых они быстро так много не могли заимствовать и трансформировать.

http://annals.xlegio.ru/greece/blavat/ag05.htm :::

...вырисовывается картина интенсивного стремления ахеян обладать областями вблизи устья р. Меандра.... Исследования древнейших слоев Милета показали, что ахеяне появились здесь уже во второй половине XVI в. В течение XV в. ахейское поселение на месте Милета достигает размеров города. В XIV в. он был окружен мощной оборонительной стеной. Видимо, отсюда ахеяне распространились и на соседние области побережья. Следы длительного пребывания ахеян были обнаружены и в Иасосе...
...Еще более яркие свидетельства доставили раскопки на Галикарнасском полуострове...Керамические находки указывают на то, что ахеяне населяли местность Мюсгеби главным образом в XIV—XIII вв. ... и т.д. и т.п.

Это кагбе намекает на натянутость внезапного вторжения фригийцев около 1200 г. до н. э. Они что, типа позднее греков прискакали в Анатолию и быстро создали царство? И не могли они быть довольно близкими по языку к другим греческим народам уж точно к тому времени.

[GaLL]

Если я не ошибаюсь, ассибиляция τ перед  ι  в др.-греч. вроде же описана Антониной Гарник?

Начальное τ- в греческом не ассибилируется перед ι;

[Wolliger Mensch]

Чтооо? Опять греки, опять именно в узком и позднем смысле?
Т.н. "греческая колонизация" (правильнее было бы эмпоризация) VIII -III вв. до н.э.  -это уже явление массового характера и она не началась только в этот период!

У ахеян не то что в Анатолии, уже в Угарите было свое подворье XVI в веке до Н.Э.

Вы, когда комментируете, читаете то, что комментируете?

Тигры, может, и водились в Анатолии. Только вот греки там не водились, — их колонизация Малой Азии началась относительно поздно.

А фригийцы (?), близкородственные грекам.

Ага. Близкородственные...

Из Европы их выводят только гипермиграционисты, которые опираются разве что на предания старины глубокой о приходе фригийцев с Балкан. В том числе на Геродота и Фукидида, которые явно не могли сказать, что точно до них за тысячелетие происходило.

Равно, как и вы ничего об это не можете сказать.

Это кагбе намекает на натянутость внезапного вторжения фригийцев около 1200 г. до н. э. Они что, типа позднее греков прискакали в Анатолию и быстро создали царство? И не могли они быть довольно близкими по языку к другим греческим народам уж точно к тому времени.

Ни на что это не намекает.

[Jeyhani]

вернемся к нашим баранам, т.е. тиграм.
Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

[Iskandar]

Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

Как -g- > -b- и куда делась долгота?

[Jeyhani]

Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

Как -g- > -b- и куда делась долгота?

Вероятно, -g- > -v > -b.
ЭСПЯ даёт именно так бабр > ср.-перс. babr > *vagr^o > санскр. *vyāghrá-.

[Iskandar]

В среднеперсидском должно было быть **wagr > новоперс. **bēr. И то, если закрыть глаза на мои вопросы и отмахнуться от них. И какого времени предполагается заимствование? Из книжного санскрита? В хинди बाघ vāgh.

В общем чем городить такие огороды, проще считать исконным от др.иран. *babra- "бурый", он же "бобёр".

[Антиромантик]

В южных говорах тадж. "быстро" будет "тез".

Вообще говоря во всех говорах Заимствовано в турецкий и даже в болгарский. Это только иранцы современные всё тонд да тонд...

В турецком это исконная основа со зачением 'быстро, бежать', обнаруживает соответствие даже в чувашском - тар.

[Jeyhani]

В среднеперсидском должно было быть **wagr > новоперс. **bēr. И то, если закрыть глаза на мои вопросы и отмахнуться от них. И какого времени предполагается заимствование? Из книжного санскрита? В хинди बाघ vāgh.

В общем чем городить такие огороды, проще считать исконным от др.иран. *babra- "бурый", он же "бобёр".

Вам виднее.
Однако, тигр же рыжий и полосатый, а не бурый и косолапый.
А бобёр по-персидски назывался «бабар», который через ср.-перс. «babrag>baprak|bawrak» возводят к авест. «bawri-» и санск. «babhruka» из «babhrú-» - бурый. 

[Iskandar]

В турецком это исконная основа со зачением 'быстро, бежать', обнаруживает соответствие даже в чувашском - тар.

Это?

В фарси تیز - "резкий", тоже исконное...

[Κωνσταντινόπουλου]

Начальное τ- в греческом не ассибилируется перед ι;

Однако ж, в южноахейских, в аркадском и кипрском σις   вм. τις   . В  слоговом:  SI-SO.

[Κωνσταντινόπουλου]

Осталось только выяснить, где же здесь "тигр"...

Кстати, название реки, судя по, — лишь народная этимология в иранском: аккадское слово было переосмыслено как «быстрая».

Шумер, Аккад и Элам находились много южнее истоков Тигра и Евфрата.  Южнее и позднее ранних аграрников-неолитизаторов.

[Κωνσταντινόπουλου]

Из Европы их выводят только гипермиграционисты, которые опираются разве что на предания старины глубокой о приходе фригийцев с Балкан. В том числе на Геродота и Фукидида, которые явно не могли сказать, что точно до них за тысячелетие происходило.

Равно, как и вы ничего об это не можете сказать.

Это кагбе намекает на натянутость внезапного вторжения фригийцев около 1200 г. до н. э. Они что, типа позднее греков прискакали в Анатолию и быстро создали царство? И не могли они быть довольно близкими по языку к другим греческим народам уж точно к тому времени.

Ни на что это не намекает.

Очень многое (пусть и не всё) может показать (и подвергнуть большому сомнению) археология и антропология - в рассмотрении дописьменных времён и племён. ))

[Ванько]

Здесь, кстати, не упомянут прямой персидский рефлекс др.иран. *tigra-.

Это tīr "стрела".

Первое, что бросается в глаза у тигра — это его шкура. Это его главное отличие от других хищников. И шкура похожа на узор из стрел или острых веток, тростника.
Тигр восточнее Инда почти не водился, значит греки заимствовали слово. Скорее всего во время Александра. Возможно это слово вообще не и.-е., а было позже переосмыслено.

[ghoobq]

Ныне тигра по-персидски называют «бабр», которое через ср.-перс. babr восходит к *vagro, заимствованному из санскр. *vyāghrá-.

Как -g- > -b- и куда делась долгота?

Вероятно, -g- > -v > -b.
ЭСПЯ даёт именно так бабр > ср.-перс. babr > *vagr^o > санскр. *vyāghrá-.

По армянски тигр-Վագր Вагр.,острый սուր-сур,и у ассирийцев был царь Тиглат паласар