Author Topic: Карта национальностей СССР  (Read 81130 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
   Действительно, информации - море. Можно целую книгу написать про культбазы.  А то всё ГУЛАГ, да ГУЛАГ.
Veni, legi, exii.

женорганизаторы
Вот ещё один феномен культуры той поры:
Quote
Женорганизаторы политотделов боролись за повышение политической и производственной активности колхозниц и работниц совхозов. В этих целях была организована учеба женщин, повышение их квалификации, подготовка трактористок.. В 1926 г. на всю страну было 14 трактористок, в 1932 г.-18 тыс., а в 1937 г.-57 тыс. Женщины работали на комбайнах, автомашинах.
http://www.a-z.ru/women/texts/s_55r-e.htm
Veni, legi, exii.

Offline Bhudh

  • Posts: 53062
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ага, а мужукам что оставалось делать?
"А о мужчинах не беспокойтесь. О мужчинах побеспокоился Генеральный штаб" ©В. Суворов
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ali

  • Posts: 3722
  • Gender: Male
  • tau ilachin
Тут даже то время 41 год когда отдельно существовали КАО и ЧАО. И Кабарда и Балкария!  Почему не разделить вновь:(((((((
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

Offline С З

  • Posts: 210
  • Gender: Male
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».

Несколько замечаний по поводу статьи:

1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.

2. Исторические карты всегда идеологизированы. Автор критикует карту Грузии 18 века, на которой грузинские княжества окрашенны единым цветом, а азербайджанские - нет. А вспомните карту "Образование Русского централизованного государства в 14-16 вв". Что в советские, что в современные времена - территория отдельных княжеств окрашивалась лишь в разные оттенки одного и того же цвета (чаще всего зелёного), что должно было символизировать общность русских земель. А чаще всего на такой карте изображается лишь территориальный рост Московского княжества и вообще не обозначаются границы других русских княжеств (как здесь например - Новгородское и Рязанское княжество ничем не отличаются друг от друга http://elib.ispu.ru/library/history/index.html )

А в остальном статья познавательная и интересная.


Ведь и этот атлас самый обычный, для широко пользования. Им мой дед пользовался, кода в школе учился. Тода тем более интересно, кода произошёл этот перелом для той же Кубани, перед тем украинской, а за тем русской. Такой точкой стал конец 40-х?  :???

По-моему, ещё на картах 50-х годов фиксировалось очагово этническое присутствие украинцев на Ставрополье, в Казахстане, Южной Сибири и Дальнем Востоке (переселенцы 19 в. - так называемые "Малиновий", "Жовтий", "Сірий" и "Зелений" Клин). Перестали наверное наносить эти очаги на карты с 60-х годов, когда в ход пошла сусловская теория о слиянии наций на пути к коммунизму в "единый советский народ", а украинцы с белорусами, как помнится, должны были "слиться" одними из первых. 

Offline Wehrwolf

  • Posts: 96
Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик. Если посмотреть на границу Белоруссии, то сразу видно что там много чего "забыли" в РСФСР, а в УССР 'забыли" в Харьковской области что примерно 30% территории - русские этнические массивы, вчастности от Харькова к реке Оскол и по реке Северский Донец.

Online Iskandar

  • Posts: 31426
Что за зеленое пятно между армянами?

Это 100% курды. Теперь они уже там не живут, после Армяно-Азербайджанской войны армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.

И где находится Ташкент?

Ташкент и сейчас от границы отделяет меньше десятка километров, а раньше он вообще был на границе. В Казахстан также входил Пскентская долина (Бричмулла), но потом и её передали Узбекситану (хотя население её - таджики)
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик.

;D Ну так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.

Куда и зачем? :???
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wehrwolf

  • Posts: 96
Quote
Ну так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..
просто подобные творения некоторые пытаются выдать за нечто обьективное. Хотя только к этой карте можно предьявить еще множество претензий, но больше всего поражает конечно ситуация с УССР и БССР. Прям национальные государства.
Приднестровье вообще почему-то оказалось молдавским регионом.

Я заметил, что по этнической ситуации в Восточной Европе досихпор так и нет толковых подробных карт, которые в изобилии наличествуют по Западной.

Online Iskandar

  • Posts: 31426
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
Жуткая карта. Даже не все этнические группы показали. Памирцы, дагестанцы - шо это? etc.  :donno:

Offline DarkMax2

  • Posts: 45531
  • Gender: Male
  • UeArtemis
нравится карта  :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы?
Были и довольно много. Вот здесь можно почитать про украинизацию на Сев. Кавказе: http://www.4shared.com/file/uu0-oFKV/vehi_taganroga_2002_14.html
1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.
Школьники вполне способны воспринимать правильные карты. Но проблем в том, что одна из целей школьных уроков географии и истории - это воспитание "правильного" квадратно-гнездового национального мировосприятия.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
нравится карта  :)

Да жуть дикая, а не карта. :(

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.

Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?

Для сравнения: поздняя советская карта.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?

Советская этнография была конструктивистской хотя бы местами. Вспомните пиар по поводу мордвы, например. Но ведь реально никакой мордвы нет? ;)

А куда советчики дели ферганских кыпчаков и кураминцев, например? >(

Или целый ряд дагестанских народов к аварцам записывали. Памирцев и ягнобцев, емнип, в таджиков записывали. :fp:

А хакасы и алтайцы - это не конструкты ли? А людики и ливвики - карелы ли были?

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
 :wall: Блажд, конструктивизм - это научное направление, утверждающее, что т.н. нации суть культурные артефакты. Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации. Читните что ли книгу "Нации и национализм" Энтони Смита, а то какую-то чушь несете.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46249
  • Gender: Male
Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации.

Но на деле они занимаются конструктивизмом. Dixi.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: