Author Topic: Чередования основ  (Read 4026 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kya

  • Posts: 1197
on: July 25, 2009, 00:24
Во многих языках изменение фонетического облика основы является способом словообразования/словоизменения. Во многих случаях причиной этого чередования является изменения при присоединении к слову каких либо аффиксов.

Reply #1 on: July 25, 2009, 00:28
А не может так быть что часть чередований появилось самостоятельно. То есть наряду с аффиксацией изменение внутреннего облика основы слова - такой же древний, не вторичный способ словоизменения. Например во многих языках есть

Reply #2 on: July 25, 2009, 00:30
полная или неполная редупликация основы. Притом часто со значением усиления или множественности.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 27, 2009, 16:27
Ну, всё вроде верно. В чём вопрос?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #4 on: July 27, 2009, 17:12
Может ли такое быть что в некоторых языках чередования основ не вторичное явление (из-за каких-то процессов на стыке корня и аффикса), а первичное?

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #5 on: July 27, 2009, 17:44
Ну а немецкие сильные глаголы вроде корневой гласный без всяких суффиксов меняют, и нормал.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #6 on: July 27, 2009, 19:52
А исторически? Ну насколько я знаю все ИЕ флексии восходят к изменениям связанным с присоединениям аффиксов

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 28, 2009, 14:12
Вопрос такой - морфологизация в афразийских, картвельских и индоевропейских апофонии и сингармонизма в восточноностратических - связываются друг с другом?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #8 on: July 29, 2009, 17:55
Не связываются.

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #9 on: July 29, 2009, 18:01
А что такое апофония?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 29, 2009, 18:02
Аблаут.

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: July 29, 2009, 18:05
Предпочитаю понимать термин "апофония" как фонетический/фонологический, а "аблаут" как грамматический. Мне так понятнее :).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #12 on: July 29, 2009, 18:05
Еще умлаут.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
Reply #13 on: July 31, 2009, 10:26
А не может так быть что часть чередований появилось самостоятельно. То есть наряду с аффиксацией изменение внутреннего облика основы слова - такой же древний, не вторичный способ словоизменения. Например во многих языках есть ... редупликация...

Если Вам интересно, можете взглянуть в темы о редупликации, которые одно время также обсуждались на страницах форума. Посмотрите, к примеру, в темы "удвоение", "удвоенные аффиксы", где имеется несколько иллюстраций вот таких вот, вероятно, первичных чередований внутри экспонента основы. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #14 on: July 31, 2009, 10:39
Например, удвоение первого слога корня для образования основы перфекта в греческом, латыни (некоторые глаголы третьего спряжения), 7 класс германских сильных глаголов.
Veni, legi, exii.

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: July 31, 2009, 10:42
Quote from: Xico
первого слога корня
Первого согласного звука корня, Вы имели в виду? В санскрите тоже цвело. Да и русское "дадим" из той же серии, не правда ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #16 on: July 31, 2009, 10:51
Если уж совсем точно, то да.
Veni, legi, exii.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #17 on: July 31, 2009, 11:29
А изменение начального согласного?

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Reply #18 on: July 31, 2009, 11:58
А изменение начального согласного?
В йоруба (может, и в родственных ему языках, точно не знаю), в тибетско-бирманских есть.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #19 on: July 31, 2009, 12:00
В ирландском ещё.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #20 on: July 31, 2009, 12:01
В тувинском и тофаларском противопоставление по силе/слабости, в нивхском.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Reply #21 on: July 31, 2009, 12:05
Учите матчасть!
В ирландском и нивхском оно не "само по себе", а под действием предыдущих гласных/согласных!
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #22 on: July 31, 2009, 12:09
В тувинском и тофаларском сильные тоже ослабляются.

Offline Xico

  • Posts: 9247
  • Cansado
Reply #23 on: July 31, 2009, 12:13
Если рассматривать ирландский в синхронии, то почему бы и нет.

bhris mé "I broke"
Veni, legi, exii.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
Reply #24 on: July 31, 2009, 12:15
Если рассматривать ирландский в синхронии, то почему бы и нет.
А если рассматривать его нормально?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: