Author Topic: Чередования основ  (Read 3969 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kya

  • Posts: 1197
« on: July 25, 2009, 00:24 »
Во многих языках изменение фонетического облика основы является способом словообразования/словоизменения. Во многих случаях причиной этого чередования является изменения при присоединении к слову каких либо аффиксов.

« Reply #1on: July 25, 2009, 00:28 »
А не может так быть что часть чередований появилось самостоятельно. То есть наряду с аффиксацией изменение внутреннего облика основы слова - такой же древний, не вторичный способ словоизменения. Например во многих языках есть

« Reply #2on: July 25, 2009, 00:30 »
полная или неполная редупликация основы. Притом часто со значением усиления или множественности.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #3on: July 27, 2009, 16:27 »
Ну, всё вроде верно. В чём вопрос?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline kya

  • Posts: 1197
« Reply #4on: July 27, 2009, 17:12 »
Может ли такое быть что в некоторых языках чередования основ не вторичное явление (из-за каких-то процессов на стыке корня и аффикса), а первичное?

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
« Reply #5on: July 27, 2009, 17:44 »
Ну а немецкие сильные глаголы вроде корневой гласный без всяких суффиксов меняют, и нормал.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline kya

  • Posts: 1197
« Reply #6on: July 27, 2009, 19:52 »
А исторически? Ну насколько я знаю все ИЕ флексии восходят к изменениям связанным с присоединениям аффиксов

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #7on: July 28, 2009, 14:12 »
Вопрос такой - морфологизация в афразийских, картвельских и индоевропейских апофонии и сингармонизма в восточноностратических - связываются друг с другом?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #8on: July 29, 2009, 17:55 »
Не связываются.

Offline kya

  • Posts: 1197
« Reply #9on: July 29, 2009, 18:01 »
А что такое апофония?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #10on: July 29, 2009, 18:02 »
Аблаут.

Offline Bhudh

  • Posts: 52552
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #11on: July 29, 2009, 18:05 »
Предпочитаю понимать термин "апофония" как фонетический/фонологический, а "аблаут" как грамматический. Мне так понятнее :).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #12on: July 29, 2009, 18:05 »
Еще умлаут.

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #13on: July 31, 2009, 10:26 »
А не может так быть что часть чередований появилось самостоятельно. То есть наряду с аффиксацией изменение внутреннего облика основы слова - такой же древний, не вторичный способ словоизменения. Например во многих языках есть ... редупликация...

Если Вам интересно, можете взглянуть в темы о редупликации, которые одно время также обсуждались на страницах форума. Посмотрите, к примеру, в темы "удвоение", "удвоенные аффиксы", где имеется несколько иллюстраций вот таких вот, вероятно, первичных чередований внутри экспонента основы. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
« Reply #14on: July 31, 2009, 10:39 »
Например, удвоение первого слога корня для образования основы перфекта в греческом, латыни (некоторые глаголы третьего спряжения), 7 класс германских сильных глаголов.
Veni, legi, exii.

Offline Bhudh

  • Posts: 52552
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #15on: July 31, 2009, 10:42 »
Quote from: Xico
первого слога корня
Первого согласного звука корня, Вы имели в виду? В санскрите тоже цвело. Да и русское "дадим" из той же серии, не правда ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
« Reply #16on: July 31, 2009, 10:51 »
Если уж совсем точно, то да.
Veni, legi, exii.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #17on: July 31, 2009, 11:29 »
А изменение начального согласного?

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #18on: July 31, 2009, 11:58 »
А изменение начального согласного?
В йоруба (может, и в родственных ему языках, точно не знаю), в тибетско-бирманских есть.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Bhudh

  • Posts: 52552
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #19on: July 31, 2009, 12:00 »
В ирландском ещё.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #20on: July 31, 2009, 12:01 »
В тувинском и тофаларском противопоставление по силе/слабости, в нивхском.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #21on: July 31, 2009, 12:05 »
Учите матчасть!
В ирландском и нивхском оно не "само по себе", а под действием предыдущих гласных/согласных!
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
« Reply #22on: July 31, 2009, 12:09 »
В тувинском и тофаларском сильные тоже ослабляются.

Offline Xico

  • Posts: 9248
  • Cansado
« Reply #23on: July 31, 2009, 12:13 »
Если рассматривать ирландский в синхронии, то почему бы и нет.

bhris mé "I broke"
Veni, legi, exii.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #24on: July 31, 2009, 12:15 »
Если рассматривать ирландский в синхронии, то почему бы и нет.
А если рассматривать его нормально?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: