Сингармонизм в узбекском

[cumano]

А "ы" вообще есть у них?

[Alessandro]

я так понял, что фонетика узбекского практический совпадает с фонетикой таджикского? (ну, кроме "ö", "ü")

Полностью, насколько я понимаю. Разве вот только h и x в узбекском только формально два разных звука, фактически вместо h произносится x (bahor = [baxor], hayot = [xayot]), а таджики h и x различают.
А ö и ü в узбекском нет.

Кроме того, странно, что на письме не обозначается "ы", а везде пишется "и".

Ну, я думаю, потому что есть практически непрерывный континуум звуков от и до ы. Вот в слове биринчи, к примеру, первый и = [ы], последний и = [и]... А вот средний?

Еще интересно, каким образом был разрушен сингармонизм

В смысле каким образом...
ö, o > o'
ü, u > u
i, ı > i
е в аффиксах > а

[andrewsiak]

Вот, кстати, что обозначает этот o' ?

[Антиромантик]

Андрусяк, если в двух словах, то узбекский - это тюркский язык с нетюркской фонетикой. Фонетика у него таджикская, равно как заметная доля лексики. Связано это с тем, что большая часть современных узбеков (те, чьи дедушки до большевиков называли себя не узбеками, а сартами) - потомки относительно недавно по историческим меркам ассимилированного тюрками ираноязычного населения. По этой же причине в грамматике узбекского заметны некоторые черты... хм... креолизации, скажем так.

я так понял, что фонетика узбекского практический совпадает с фонетикой таджикского? (ну, кроме "ö", "ü") Кроме того, странно, что на письме не обозначается "ы", а везде пишется "и". Но страннее всего, конечно - таджикский "о" в "хона", "Тошкент", "Бухоро". Хотя на слух это скорее закрытый "а".
Еще интересно, каким образом был разрушен сингармонизм - в каких случаях были сохранены огубленные суффиксы, например...

Английская крышечка или венгерский a?

[cumano]

Алессандро, как в биринчи первая "ы"? Во всех тюркских наоборот же!

[Alessandro]

Вот, кстати, что обозначает этот o' ?

Где-то пишут, что по МФА это [ɤ], где-то, что [ɔ], где-то что [ o]. Моё русскоязычноё ухо его от русского о не отличает. С другой стороны, наверное неспроста в кириллице это был ў.

Алессандро, как в биринчи первая "ы"? Во всех тюркских наоборот же!

Ну, вот так... Во всех наоборот, а в узбекском бир - это явное [быр]. А, к примеру, билади - [биляды].

[cumano]

А ведь речь об узбекском сингармонизме....

[cumano]

Предлагаю героически вернуться в тему.
Все-таки мне непонятно, как сингармонизм (это "тюркское всё") мог взять и пропасть, причем, судя по всему, бесследно (в смысле без переходов одних гласных в другие, типа мягкая у перешла бы в и). Оз-беки просто взяли как-то раз и решили большене размениваться по ерунде?

[Хворост]

без переходов одних гласных в другие

Полный бред.

[Akira]

На самом деле, нельзя сказать, что в узбекском сингармонизм совсем утратился. Он есть, хотя и весьма специфический.

Упрощенно там происходили следующие процессы:
1. лабиализация общетюркского а. Baş > bosh
2. общетюркские о и ö совпали в oʻ. Köl > koʻl; on > oʻn
3. общетюркские u и ü совпали в u. Uzun > uzun; üç > uch.

Ы как таковой является позиционным вариантом i, и обычно реализуется как нечто шва-подобное.
А в определённых позициях произносится как [æ]. Имеются негармонизируемые аффиксы, типа аффикса датива -ga (всегда [gæ])
Бывает редукция.

Наиболее отчётливо разложение системы вокального сингармонизма заметно в хорасанско-тюркском языке. Существенные отклонения имеются в сарыг-югурском, сонкорском...

[Alessandro]

Просто таджики, согдийцы, хорезмийцы и прочие, ассимилируясь и переходя на тюркский язык, говорили на нём с сильным таджикским акцентом и "суржикизировали" его своей таджикской лексикой. Так и получился тюркский язык с таджиской фонетикой и кучей таджикских слов. А у тех, узбеков, которые "природные", "племенные" узбеки, у них язык с сингармонизмом.

[Хворост]

Сингармонизм исчез именно из-за смешения согласных.

[andrewsiak]

наверное, исчез таки из-за таджикского субстрата. Таджики произносили тюркские звуки как умели - и получился узбекский.

[cumano]

Сингармонизм исчез именно из-за смешения согласных.

Полный бред

[Хворост]

Сингармонизм исчез именно из-за смешения согласных.

Полный бред

Иначе говоря, в узбекском сохранились ө и ү?

[cumano]

Сингармонизм исчез именно из-за смешения согласных.

Хворост,я к тому, что Вы могли бы объяснить, что Вам показалось бредом и написать опровержение.

[cumano]

наверное, исчез таки из-за таджикского субстрата. Таджики произносили тюркские звуки как умели - и получился узбекский.

Может, таки адстрата?

[andrewsiak]

как таджики могут быть адстратом для кочевых тюркоязычных племен, которые никогда не сидели на одном месте, пока не пришли в страну, где была развитая ираноязычная культура и осели там???

[murator]

Тюрки на этих землях известны еще во времена распространения согдийского языка. Таджикского языка тогда еще не было. Другой вопрос - откуда растут ноги у своеобразного вокализма таджикского языка по сравнению с фарси? Может, правда из согдийского субстрата?

[andrewsiak]

так согдийский тоже был иранским!

[murator]

Согдийский язык - восточно-иранский, в отличие от таджикского и персидского и вымер, не оставив ни одного потомка, кроме ягнобского языка.

[cumano]

как таджики могут быть адстратом для кочевых тюркоязычных племен, которые никогда не сидели на одном месте, пока не пришли в страну, где была развитая ираноязычная культура и осели там???

У Вас такое шаблонное какое-то представление о тюрках. Южные тюрки осели еще во времена первых каганатов. Уверен, что тюрки составляли большинство на терр. современного Узбекистана еще до того, как туда собственно узбеки мигрировали. Иначе пара племен никогда бы не тюркизировала этот густонаселенный район

[Karakurt]

Есть много примеров когда меньшинство ассимилирует большинство. Например англичане. Сюда же и большинство тюрков.

[cumano]

Англичане? Вы про завоевание Британии? Ну англов тогда не меньшинство прибыло, их тогда совсем не мало пришло + замечательная тактика вырезания местного населения...

[Karakurt]

Англичане? Вы про завоевание Британии? Ну англов тогда не меньшинство прибыло, их тогда совсем не мало пришло + замечательная тактика вырезания местного населения...

it is unlikely that the existing British population was substantially displaced by the Anglo-Saxons. The Saxons are thus seen as a ruling elite with acculturisation of the local population.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxon_invasion_of_Britain