Игра в оффтоп: 1 часть

[Невскийчукчо]

"коноплянка"

а_"коноплянин"_будет_"конопец"?

[Bhudh]

К. буквально ужачается, назначает новую зарядку и курс лечения, предупреждает честно, что вылечить уже нельзя.

Кстати по теме: (wiki/ru) Ятрогения.
И вообще врачам запрещается клятвой Гиппократа такие вещи говорить.

[Невскийчукчо]

врачи_когнатны_врунам,_поэтому_врачи_не_врать_не_могут.

[Juif Eternel]

И вообще врачам запрещается клятвой Гиппократа такие вещи говорить.

Bhudh, тут вы немного загнули. В Германии (и, наверное, не только) врачи всегда говорят правду (обязаны). Если болезнь неизлечимая, то так и говорят: эта болезнь к сожалению не лечится. Или говорят, например, шансы есть, но очень маленькие (это мне говорили).

[злой]

"Неизлечимая болезнь" - не приговор. Вот если говорят "жить вам осталось столько-то", тогда другое дело.

[O]

И вообще врачам запрещается клятвой Гиппократа такие вещи говорить.

Bhudh, тут вы немного загнули. В Германии (и, наверное, не только) врачи всегда говорят правду (обязаны). Если болезнь неизлечимая, то так и говорят: эта болезнь к сожалению не лечится. Или говорят, например, шансы есть, но очень маленькие (это мне говорили).

В России так:

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                    ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

        (в ред. Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288;
            Федеральных законов от 02.03.1998 N 30-ФЗ,
                     от 20.12.1999 N 214-ФЗ)

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

    Каждый гражданин  имеет  право  в  доступной  для  него  форме
получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая
сведения о  результатах  обследования,  наличии  заболевания,  его
диагнозе  и  прогнозе,  методах  лечения,  связанном с ними риске,
возможных вариантах медицинского вмешательства,  их последствиях и
результатах проведенного лечения.
    Информация о  состоянии  здоровья  гражданина  предоставляется
ему,  а в отношении лиц,  не достигших возраста 15 лет, и граждан,
признанных в установленном законом порядке недееспособными,  -  их
законным  представителям  лечащим  врачом,  заведующим  отделением
лечебно - профилактического учреждения или другими  специалистами,
принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
    Информация о состоянии здоровья не  может  быть  предоставлена
гражданину  против  его воли.  В случаях неблагоприятного прогноза
развития заболевания информация  должна  сообщаться  в  деликатной
форме  гражданину  и членам его семьи,  если гражданин не запретил
сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть
передана такая информация.
    Гражданин имеет   право    непосредственно    знакомиться    с
медицинской  документацией,  отражающей состояние его здоровья,  и
получать консультации по ней у других специалистов.  По требованию
гражданина   ему  предоставляются  копии  медицинских  документов,
отражающих состояние его здоровья,  если в  них  не  затрагиваются
интересы третьей стороны.
    Информация содержащаяся в медицинских  документах  гражданина,
составляет  врачебную  тайну  и может предоставляться без согласия
гражданина  только  по  основаниям,  предусмотренным  статьей   61
настоящих Основ.

[Juif Eternel]

Я тоже заглянул в пояснения. Да, врач обязан сказать всю правду, за исключением случаев, когда это может помешать лечению, и если пациент в явной форме выразил нежелание знать эту правду.

[Bhudh]

врач обязан сказать всю правду

А как прогнозы относятся к правде?
Тем более если врач высказывает прогноз в категорической форме?
Он что, от этой формы истинным становится?

[Валентин Н]

Дикулю тоже говорили, что ходить не будет.

[Bhudh]

Вообще в отношении врача правда, которую он может сказать — это результаты обследований и анализов. И ВСЁ!
Больше он не знает о пациенте ни-че-го.

[Juif Eternel]

Я употребил слово "правда" для простоты. Имеется в виду, что врач должет сообщить больному всю информацию: о диагнозе, о методах лечения и о возможном исходе болезни, исходя из данных медицины. Т.е. он не говорит, вы обязательно умрёте, а сообщает, что такая болезнь обычно заканчивается смертельным исходом.

[Bhudh]

Хрен редьки...
Обо всех методах лечения участковый врач вряд ли знает (если только не выписывает кучу медицинских журналов на иностранных языках), данные медицины по той же причине могут оказаться морально устаревшими и пр., пр., пр.
Главная заповедь врача: «Не навреди!»

[Juif Eternel]

Участковый врач должен направить к специалисту, а тот не должен вещать как пророк, а проинформировать в меру своей компетентности. А для "не навреди" есть оговорка: если это сообщение не помешает в лечении больного.

Конечно, полной однозначности в этих правилах нету. Но врач должен сказать всё, что он знает (только не придирайтесь к словам - не вообще всё, что он знает, а только то, что касается больного, в доступной для больного форме).

[Bhudh]

[Специалист] не должен вещать как пророк, а проинформировать в меру своей компетентности.

Вот Вадимия «в меру компетентности» и категорически «проинформировали».

для "не навреди" есть оговорка: если это сообщение не помешает в лечении больного

Не понял фразы.

врач должен сказать всё, что он знает

Я уже написал, что он знает.

[Juif Eternel]

для "не навреди" есть оговорка: если это сообщение не помешает в лечении больного

Не понял фразы.

Я просто не очень удачно пересказал то, что написал раньше "врач обязан сказать всю правду, за исключением случаев, когда это может помешать лечению".

Я так понимаю, что психу, например, можно не говорить правду, если она может его расстроить. Или если сердечник какой, которому волноваться не положено. А то скажешь, и прогноз тут же исполнится.

[O]

Слышал, что, например, в США в каких-то случаях (например, перед операцией) указывается прогноз в процентах. По-видимому, у них есть организационные возможности для такого расчёта в каждом конкретном случае.

[O]

Я так понимаю, что психу, например, можно не говорить правду, если она может его расстроить. Или если сердечник какой, которому волноваться не положено. А то скажешь, и прогноз тут же исполнится.

Рассказывали, что рассказывали, что был случай и т. д. ... В некой больнице были на практике учащиеся медучилища. Они уже были знакомы с пациентами на отделении (или им показывали каких-то конкретных пациентов). В одной из палат лечился больной с инфарктом, с которым уже проводилась ЛФК и которому разрешалось вставать с постели или сидеть. И вот в эту палату входит одна из практиканток, видит больного с инфарктом в положении, отличном от горизонтального, и истошно вопит: «Зачем вы встали?! Вы же сейчас умрёте!!». И больной тут же умер.

P. S. Можно ли даже после курса медицинской психологии быть уверенным, что 15-летний подросток чего-нибудь вдруг не ляпнет? 

[Juif Eternel]

И вот в эту палату входит одна из практиканток, видит больного с инфарктом в положении, отличном от горизонтального, и истошно вопит: «Зачем вы встали?! Вы же сейчас умрёте!!». И больной тут же умер.

  Весёлая история.

[Juif Eternel]

Стал понимать, почему многие на Лингвофоруме книжек не читают. Когда тут почитаешь, когда пол-ночи интеллектуальные беседы вести приходится.

[Невскийчукчо]

пуштуны,мунджанцы,йидга=скифы,бактрийцы.
осетины=сарматы,аланы.
вывод:осетины_не_скифы.

http://www.eastudies.ru/Publikacii/KullandaOSkifskomJazyke

Рассмотренные выше фонетические переходы, характерные для скифского, свидетельствуют, как кажется, что этот язык входил в ту же «юговосточноиранскую» группу языков, что и пушту, мунджанский, йидга и бактрийский, а с сармато-алано-осетинским был связан более отдаленным родством.

[Hironda]

Есть и обратные случаи.
У одного больного плохо было дело. Он слышал, как врач говорил коллеге что-то про "галопирующий ритм сердца". На самом деле, это очень плохо, но больной не знал, он решил, что раз сердце скачет галопом, то это очень хорошо - и выздоровел вопреки всем прогнозам.

[Невскийчукчо]

 8)

эти_три_смайлика_-_агенты_ФБР!
и_они_уже_стучатся_к_вам!

[Хворост]

Хотя мои огромные проблемы со здоровьем мне жить вообще--то не мешают.

Вы это серьёзно говорите?

[Вадимий]

Да.

Всем спасибо, выражаю признательность и прощу прощения.

Я не расстраивался от неизлечимости, а от понятия. А теперь всё кока-кола.

http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&redir_esc=y&ei=Va9CTI2aIcXaOP_glMoK

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

[Невскийчукчо]

http://www.youtube.com/watch?v=ntOhJ7gQ240

ТАНЦУЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)