Вопросы Антиромантик'а о финно-угорских языках

[Wolliger Mensch]

Кстати, в русском я после согласной под ударением звучит весьма близко к финск. ä

Точнее — между мягкими согласными: пять [p'æt'].

[Антиромантик]

Есть ли в марийском где-то кроме слова йылме деназализация? И через что объясняется?

Не диссимиляция ли?
ń - m > j - m

[autolyk]

Есть еще ф.-у. 'nime - мар. люм, а от 'ль' до 'й' недалеко, ср. произношение ly в венгерском.

[autolyk]

мар. люм

Правильно «лӱм», предыдущий пост писал с мобильного (кстати, в эрзянском имя «лем»).
Вообще, этими двумя словами исчерпываются ФУ этимологии, содержащие *ń - m, которые были бы отражены в марийском.

[Антиромантик]

Сходил вот на лингвоконференцию финно-угорскую 
Ну так вот в числе прочих слушал речь финскую и эстонскую. Похожи, но...
В финском, судя по всему, звонкости нет, или крайне слаба, но вот когда слушал эстонца, то слабые согласные интервокально у него были попеременно то полузвонкими (позвонче финских аналогов), то откровенно звонкими. Не настолько, как в венгерском, но-таки ощущались.

Так что это за звонкость такая?

[autolyk]

Может быть так воспринимается палатальность? Я слышу некоторое озвончение в giidid и особенно в blondiin, а вот в õde на мой слух почти чистое [t].

[Xico]

blondiin

Там какого рода ассимиляция? Может, влияние n?

[autolyk]

Скорее всего влияние n, но про особое произношение «носовой + гоморганный смычный» нигде не упоминается. 

[Чайник777]

А вот тут p озвончается?
http://www.forvo.com/word/bussipeatus/

[Liekkion]

Есть ли где-то кроме слова йылме? И через что объясняется?

Не диссимиляция ли?
ń - m > j - m

ну это вроде бы переводится как "язык"
.Вот на мансийском звучит как "НИЛМ" и по-венгерски "NYELV"

[Антиромантик]

Кто что скажет по теме "хронология расхождения финно-угорских"?

[autolyk]

Общепринятая точка зрения:
1. Прафинно-угорский: прибл. до конца 3 тыс. до н.э.
2. а. Праугорский: прибл. до сер. 1 тыс. до н.э.
2. б. Прафинно-пермский: прибл. до сер. 2 тыс. до н.э.

[Антиромантик]

Существует ли прибалто-финско-саамское единство?

[Iskandar]

Наверное, "существовало ли"

[Dana]

Несомненно, существовало.

[autolyk]

Существует ли?

А какие сомнения?

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Finno-Lappic_languages Судя по этой статье, сомневаются только финские фрики сплиттеры, хотящие раздробить ФУ по максимуму.

[Антиромантик]

Так чем оно обосновывается?

[Антиромантик]

От чего зависит распределение венгерских f:b, t:d?
Случайно не вторичное противопоставление сильных и слабых на прауровне или того хлеще реликты древнего состояния, исчезнувшие в большинстве уральских, с противопоставлением серий согласных?

[autolyk]

От чего зависит распределение венгерских f:b, t:d?

Приведите примеры.

Случайно не вторичное противопоставление сильных и слабых на прауровне

Не реконструируется противопоставление сильных и слабых согласных для ПУр.

или того хлеще реликты древнего состояния, исчезнувшие в большинстве уральских, с противопоставлением серий согласных?

Какие серии Вы имеете в виду?

[Антиромантик]

От чего зависит?

Приведите примеры.

Случайно не вторичное противопоставление сильных и слабых на прауровне

Не реконструируется противопоставление сильных и слабых согласных для ПУр.

или того хлеще реликты древнего состояния, исчезнувшие в большинстве уральских, с противопоставлением серий согласных?

Какие серии Вы имеете в виду?

1.Сейчас.
2...
3.Как раз сильные и слабые.

При стандартном венгерском f-:
*päre > piri, pirike, pirinkó;
*pälV > bél (acc. belet); -be ~ -ba, -ben ~ -ban; -ből ~ -ból;
*perV > berëk (acc. berkët);
*pola > bogyó, dial. bogya, bugya, bolyó, bojó, altung. bolot;
*puke > búj-, búv-;
*puńa > bonyolód- (dial. banyalít-, bónyál-, bogyol-, bugyol-, bagyulál-, bongyol(ít)-);
*puŋka (*poŋka) > bog (dial. bag, göb, altung. bög).

При стандартном венгерском t-:
*tarV-kV (*tarkV) > daru (acc. darut, darvat);
*toŋV (*taŋV) > dagad-;
*torV > dorgál-;
*tuŋke > dug-.

[autolyk]

С таким же успехом можно предполагать две серии для *k: hívni, hím, hüvely и т.п.
Более того, на основании eme, homorú с одной стороны и név, lé с другой можно предположить серии сильных и слабых носовых. А какой простор для воображения  дают hó, vő vs. jég, egér.
P.S. Спорадическое озвончение имело место в правенгерском анлауте и как-либо систематизировать его затруднительно, к сожалению.

[autolyk]

Антиромантик, кстати, сравните структуру приведённых Вами слов с теми, где произошло озвончение анлаутных плозивов в пермских языках.

[Devorator linguarum]

Кстати, пермские всегда отражают звонкость даже в самых старых ИЕ заимствованиях этимологически правильно, а венгерский - нет. Так что если существовало в прафинно-угорском противопоставление двух серий начальных смычных, то пермские могут претендовать на сохранение в первую очередь.

[autolyk]

Кстати, пермские всегда отражают звонкость даже в самых старых ИЕ заимствованиях этимологически правильно, а венгерский - нет.

По разному бывает, напр. bűz. Хотя есть tíz.