об английских и французских королях и немецких именах

[Алалах]

1. чем объясняется традиция именования английских монархов равно и французских на немецкий манер?
Ведь контакты явно были напрямую с оными странами минуя немцев.
С другой стороны возникает забавная штука. Пока особа королевского рода является принцем/принцессой она именутся, напр., Чарльз. Но стоит оной особе надеть корону, это уже Карл.
Всегда ли было такое онемечивание королей или же это новшество петровской эпохи?

2. также интересно, чем вызвана традиция передачи немецких имен (собственных и нарицательных) имеющих "х" через взрывное "г". Было бы понятно, если бы существовал в немецком один звук подобный фрикативному "г". А так неясно, зачем понадобилось мешать в одну кучу два разных звука. Либо был один звук в каком-то средневековых диалектах?

[Conservator]

ИМХО, это может быть связано с немецким происхождением британской династии. А вот Бурбоны вроде не подходят

[Лукас]

чем объясняется традиция именования английских монархов равно и французских на немецкий манер?

А вы уверены что так оно и есть? Во Франции как были Шарли, так и остались. Как были Луи (еще как вариант Людови́к), так и остались. В Англии - Чарльз, Людовиков нет. Или вы о чем-то другом?

[Conservator]

А вы уверены что так оно и есть? Во Франции как были Шарли, так и остались. Как были Луи (еще как вариант Людови́к), так и остались. В Англии - Чарльз, Людовиков нет. Или вы о чем-то другом?

Имеется в виду в русских текстах. Имена королей в них звучат таки на немецкий манер. Вспомните, у Мериме "Хроника времен Карла (а не Шарля) IX".

[Алалах]

кстати, о французских Луи. Странно, что так принято в русском называть только последнего Луи XVI, остальные сплошь Людовики.

[Лукас]

кстати, о французских Луи. Странно, что так принято в русском называть только последнего Луи XVI, остальные сплошь Людовики.

Вообще-то по разному - и Луи, и Людовики. Во французских фильмах слышиться вариант Людови́к.

[Xico]

1. чем объясняется традиция именования английских монархов равно и французских на немецкий манер?

Людовик - это по-латински.
Возможно, поляки подсказали (пол. Ludwik). Не исключено и нидерладское влияние - Lodewijk.

Странно, что так принято в русском называть только последнего Луи XVI

Почему? Людовик XVI тоже часто встречается.

А вот Бурбоны вроде не подходят

А как же Генрих IV Бурбон ?

ИМХО, это может быть связано с немецким происхождением британской династии.

А чем объяснить Яковов (Джеймсов), Иоанна Безземельного (John Lackland), Вильгельма Завоевателя?

[Алалах]

здесь еще любопытно, напр., испанский король Хуан так и остается Хуаном.
PS: согласен, Луи XVI и Людовик XVI достаточно взаимозаменяемы. Но Людовика Святого уж никто не назовет Луи Святым.

собственно вопрос в том, всегда ли существовала подобная традиция? Напр., за кого вышла замуж Анна Ярославна по летописям - за Генриха I Капетинга или за Анри I Капетинга? / не знаю, каким было звучание имени в ст-фр. Конечно, они тогда все именовались в документах на латинский манер, но в частной переписке наверняка было иначе.

[Xico]

   Думаю, что здесь переселось несколько традиций. Причём о более удалённых странах узнавали от более близких соседей (поляков, немцев). Отсюда Карлы и Людовики, а не Шарли и Луи. Отсюда и  король Шпанской.

И статы сказывали: ссора учинилась во Францужской земле за то: старого короля, нынешняго короля отца, Ендрика убили изменники 9, шпанского короля 10 доброхоты по шпанского короля умышленью, и после короля шесть лет про то не сыскивано. А владела всем после короля королева 11, да с нею те ж шпанского короля доброхоты.

По мере роста образованности стали заимствовать имена в форме, более близкой к оригинальной.

[Conservator]

А как же Генрих IV Бурбон ?

Он же не был немцем, вроде? Хотя, об этнической принадлежности любой династии говорить сложно...

А чем объяснить Яковов (Джеймсов), Иоанна Безземельного (John Lackland), Вильгельма Завоевателя?

Ну, все-таки Яков и Иоанн, а не Якоб и Иоганн. Их знали из латиноязычных хроник, так что их русская (собственно, ц.-сл.) транслитерация понятна. А Вильгельм выпадает из этого ряда, т.к. своего эквивалента имени у русских не было. И его уже позже по устоявшейся традиции передали на немецкий манер.

здесь еще любопытно, напр., испанский король Хуан так и остается Хуаном.

Хм... Испанская династия, насколько помню, была ветвью дома Габсбургов. Имена ее представителей иногда таки озвучивали на немецкий манер. Карла V называют Карлом и тогда, когда речь идет о том периоде, когда он был испанским королем.

[Alexi84]

здесь еще любопытно, напр., испанский король Хуан так и остается Хуаном.

Испанская королева Хуана I Безумная упоминается то как Хуана, то как Иоанна. И неаполитанская королева Иоанна/Джованна тоже...

Почему-то румынские и португальские монархи избежали общей судьбы: их именуют именно так, как положено, не изменяя имя на немецкий манер. Например, румынский король Кароль I или португальский король Фернанду II - а не Карл I и Фердинанд II.

[Alexi84]

Ещё о Румынии и её монархах. Видимо, там имел место обратный процесс - немецкие имена представителей династии Гогенцоллернов-Зигмарингенов изменили на румынский лад! (Кроме Фердинанда I).
Те же Кароль I и Кароль II - немцы по происхождению, но Карлами их в русских текстах не называют. 

[piton]

Жил-был Анри Четвертый,
Он славный был король.
Любил вино до черта,
Но трезв бывал порой.

[Тайльнемер]

Звался он Луи ІІ, звался он Луи ІІ,
Но, впрочем, песня не о нём, а о любви

[cumano]

2. также интересно, чем вызвана традиция передачи немецких имен (собственных и нарицательных) имеющих "х" через взрывное "г". Было бы понятно, если бы существовал в немецком один звук подобный фрикативному "г". А так неясно, зачем понадобилось мешать в одну кучу два разных звука. Либо был один звук в каком-то средневековых диалектах?

В русской орфоэпической норме г не было взрывным вплоть до 19 века - так что их х передавалось фрикативным г в русском.

[Drundia]

2. также интересно, чем вызвана традиция передачи немецких имен (собственных и нарицательных) имеющих "х" через взрывное "г". Было бы понятно, если бы существовал в немецком один звук подобный фрикативному "г". А так неясно, зачем понадобилось мешать в одну кучу два разных звука. Либо был один звук в каком-то средневековых диалектах?

В русской орфоэпической норме г не было взрывным вплоть до 19 века - так что их х передавалось фрикативным г в русском.

Пушкин рифмовал г-к, а Есенин г-х, их произносят по-разному в разных диалектах. Что касается "х", то какое именно имеется в виду? Их у немцев много.

[Karakurt]

Много это сколько?

[Drundia]

К примеру у немцев есть h, есть ch, в конце слов вроде g читается так же как ch. У француза Гюго вообще начальный h немой.

[Karakurt]

Ну если h не немая, то читается так же как и ch (если не на конце). А g и ch на конце слова это или г или хь. Правильно?

[Drundia]

Нет. h - глотковый (возможно, просто фонация), имеет тенденцию в озвончению в некоторых позициях, ch - заднеязычный, как русский х, тенденций к озвончению не имеет, в некоторых позициях произноситься немного переднее, звучит как нечто среднее между хь/шь/сь, если быть точным то [й] с большим количеством шума и без голоса.

[cumano]

К примеру у немцев есть h, есть ch, в конце слов вроде g читается так же как ch. У француза Гюго вообще начальный h немой.

Имеется ввиду аффрикат типа современной греческой гаммы. Кстати, именно по той же причине, на мой взгляд, заимствования из греческого с придыахнием в начале получали в русском офорлении г. "Гелиос"

[Phersu]

1. чем объясняется традиция именования английских монархов равно и французских на немецкий манер?
Ведь контакты явно были напрямую с оными странами минуя немцев.

Видимо, когда русские династии стали упрочнять связи с западноевропейскими фамилиями, в тот момент было сильно влияние со стороны немецкой культуры — и всё выворачивал через её призму. Весь сами Романовы отчасти были немцами — Романовыми-Голштейн-Готторпскими. Таки смею предположить, что контакты были поначалу не напрямую, а косвенно. А там уже по традиции.
Нидерландские Willem'ы тоже зовутся Вильгельмами.

[ginkgo]

Имеется ввиду аффрикат типа современной греческой гаммы.

Что за аффрикат такой?

[Хворост]

Имеется ввиду аффрикат типа современной греческой гаммы.

Что за аффрикат такой?

Кумано, как обычно, всё перепутал.

[ginkgo]

Кумано, как обычно, всё перепутал.

Угу.