Учебник литературного валлийского языка

[Damaskin]

Изучать кельтские в коммуникативных целях - занятие более чем странное.

Не более странное, чем изучать мёртвые языки.

Мёртвые языки обычно не изучают в коммуникативных целях.

[Хворост]

Изучать кельтские в коммуникативных целях - занятие более чем странное.

Не более странное, чем изучать мёртвые языки.

Мёртвые языки обычно не изучают в коммуникативных целях.

Где вы нашли в МОЁМ посте слова "в коммуникативных целях"?

[Rōmānus]

Учебники древнеирландского почему-то существуют. Чем валлийский хуже ирландского?

Учебники древнеирландского не являются субститутам учебников современного ирландского языка. Кроме того, в них нет текстов о глобальном потеплении, проблемах связанных с миграцией, наркотиках и т.д. Это разные учебники, которые ставят разные цели. А вот учебники литературного валлийского (пока они существовали) учили, как купить молоко в магазине или обменять деньги в банке - вот для этих целей литературный валиийский не подходит

Изучать кельтские в коммуникативных целях - занятие более чем странное

Так можно сказать обо всех, изучающим что угодно, кроме английского. Однако, люди изучающие итальянский или японский вас не раздражают?

[Хворост]

Однако, люди изучающие итальянский или японский вас не раздражают?

Дамаскин изучает (изучал?) корейский.

[Rōmānus]

Дамаскин изучает (изучал?) корейский.

Во-во, готично как-то. Какой смысл изучать корейский в коммуникативных целях???

[Damaskin]

Дамаскин изучает (изучал?) корейский.

Во-во, готично как-то. Какой смысл изучать корейский в коммуникативных целях???

На корейском говорит порядка 70 миллионов человек. На валлийском - 700 тысяч. Причем все они являются билингвами, в отличие от корейцев, японцев, итальянцев.

[Damaskin]

Учебники древнеирландского почему-то существуют. Чем валлийский хуже ирландского?

Учебники древнеирландского не являются субститутам учебников современного ирландского языка. Кроме того, в них нет текстов о глобальном потеплении, проблемах связанных с миграцией, наркотиках и т.д. Это разные учебники, которые ставят разные цели. А вот учебники литературного валлийского (пока они существовали) учили, как купить молоко в магазине или обменять деньги в банке - вот для этих целей литературный валиийский не подходит

Согласен. Но из этого следует, что учебники литературного валлийского надо писать иначе, а не то, что их не надо писать вообще.
Учебники литературного валлийского на валлийском существуют? Или их тоже нет?

[Rōmānus]

На корейском говорит порядка 70 миллионов человек. На валлийском - 700 тысяч.

И что? А на китайском говорит 1,5 млрд, так что корейцы - капля в море, как и валлийцы, по сравнению с ними. Если подходить из таких расчётов - всем надо учить мандарин. Но, вы извините, мне мандарин не интересен. Как и корейский. Не всегда всё определяется количеством

Причем все они являются билингвами, в отличие от корейцев, японцев, итальянцев.

Даже не сомневаюсь, что все образованные корейцы говорят по-английски. Как и японцы и итальянцы. А с теми, которые не говорят - мне обсуждать нечего.

[Damaskin]

Роман, я никому не мешаю изучать кельтские языки в коммуникативных целях Не переживайте так
А вот когда не издают учебников по литературному валлийскому, то мне мешают учить языки в "не-коммуникативных" целях.

[Rōmānus]

Согласен. Но из этого следует, что учебники литературного валлийского надо писать иначе, а не то, что их не надо писать вообще.

А зачем? Если цель - литературное наследие, то надо сразу переходить на средневаллийский, так как на нём был написан эпос. Учебников среднеирландского и классического ирландского тоже нет - есть только древнеирладский ("среднеирландцы" учат его) и современный ("классицисты" учат его). Поэтому и литературный валлийский как самоцель учить не стоит: хватит учебников средневаллийского и современного языка

Учебники литературного валлийского на валлийском существуют? Или их тоже нет?

Я видел учебники средневаллийского по-ирландски, отсюда презюмирую, что они несомненно есть и по-валлийски. Кроме того, литературный валлийский учат в школах Уэльса как предмет, так что опять же - не сомневаюсь, что по крайней мере школьные учебники есть.

[Rōmānus]

А вот когда не издают учебников по литературному валлийскому,

Поищите учебники начала 20 века на //archive.org и будет вам счастье

[Damaskin]

сли цель - литературное наследие, то надо сразу переходить на средневаллийский, так как на нём был написан эпос.

Логично. Проблема в том, что учебников средневаллийского я тоже не нашел, только пару грамматик.

[Damaskin]

А вот когда не издают учебников по литературному валлийскому,

Поищите учебники начала 20 века на //archive.org и будет вам счастье

Искал. Что-то ничего приличного там нет

[Rōmānus]

Проблема в том, что учебников средневаллийского я тоже не нашел, только пару грамматик.

Я не специалист по валлийскому - возможно, для того, чтобы читать средневаллийские тексты хватает изучить современный язык и прочитать грамматику средневаллийского?

[Damaskin]

Да, если лексика примерно одинаковая. Я-то смотрел грамматику, с этой точки зрения языки вообще разные.
Вообще-то, наверное, из кельтских проще всего изучить гэльский. И нет такой разницы между разговорным и классическим языками как валлийский, и такой проблемы с диалектами как в ирландском, и литературы по нему относительно много. С точки зрения грамматики он вроде бы проще ирландского.

[Rōmānus]

Вообще-то, наверное, из кельтских проще всего изучить гэльский. И нет такой разницы между разговорным и классическим языками как валлийский

Вы в курсе, что "классический гэльский" - это древнеирландский?

Я-то смотрел грамматику, с этой точки зрения языки вообще разные.

Ирландский ещё больше отличается

и такой проблемы с диалектами как в ирландском

1. Вы ничего не знаете о шотландских диалектах
2. Кто вам сказал, что с ирландскими диалектами есть "проблемы"?

С точки зрения грамматики он вроде бы проще ирландского.

Шило на мыло. В чём-то проще, в чём-то сложнее

[Damaskin]

Вы в курсе, что "классический гэльский" - это древнеирландский?

В курсе. Но на собственно гэльском литература века с XVII.

Вы ничего не знаете о шотландских диалектах

И что я должен знать о шотландских диалектах? Вы сами писали, что разница там в основном в фонетике. Если не так, просветите.

Шило на мыло. В чём-то проще, в чём-то сложнее

На базовом уровне - в гэльском глаголы практически никогда не изменяются по лицам. Это уже проще. А в чем сложнее?

[Rōmānus]

Но на собственно гэльском литература века с XVII.

Аналогично можно сказать и об ирландском. Средне"ирландский" и древне"ирландский" настолько же ирландские, насколько и гэльские и мэнские. Как несложно заметить по написанию, Gàidhlig, Gaelainn, Gailck - это потомки одного языка-основы

И что я должен знать о шотландских диалектах? Вы сами писали, что разница там в основном в фонетике. Если не так, просветите.

А между чем, в основном, разница в ирландских диалектах?

На базовом уровне - в гэльском глаголы практически никогда не изменяются по лицам. Это уже проще

В северном ирландском - аналогично. Простота тут относительная, так как это вызывает целую череду неприятных последствий в синтаксисе (появляется относительная форма глагола, например)

А в чем сложнее?

Строже с падежами, сложная фонетика (преаспирация, вторичная назализация и т.д.)

[Damaskin]

Аналогично можно сказать и об ирландском.

Я этого и не отрицаю

В северном ирландском - аналогично. Простота тут относительная, так как это вызывает целую череду неприятных последствий в синтаксисе (появляется относительная форма глагола, например)

Не понял. Если разница между ирландскими диалектами только в фонетике, то почему в северных и южных диалектах разная грамматика? Вот это я и имел ввиду под "проблемой с диалектами". В гэльском, насколько я знаю, нет диалектов, в которых глаголы бы изменялись по лицам. Может быть, конечно, я ошибаюсь, и такие диалекты есть.

сложная фонетика

Фонетика для меня - дело десятое.

[Rōmānus]

Не понял. Если разница между ирландскими диалектами только в фонетикe

Я этого не говорил, я сказал - в основном

то почему в северных и южных диалектах разная грамматика?

Кто вам это сказал? Что вы понимаете под "разная грамматика"?

Вот это я и имел ввиду под "проблемой с диалектами"

Мне непонятно

В гэльском, насколько я знаю, нет диалектов, в которых глаголы бы изменялись по лицам.

За то есть диалекты с совершенно разным образованием мн. ч.

Может быть, конечно, я ошибаюсь, и такие диалекты есть.

Наибольший вызов и в ирландском, и в шотландском - это разная лексика, а не мнимые различия в грамматике

[Damaskin]

Если ирландский и шотландский гэльский примерно равноценны по сложности, значит, безразлично какой учить. 

[Rōmānus]

Если ирландский и шотландский гэльский примерно равноценны по сложности, значит, безразлично какой учить.

Наконец дошло

[Damaskin]

Ну а чего я буду с Вами спорить?
Но на самом деле все сложнее. Дело ведь не только в том, грамматика какого языка проще. Гораздо важнее другие факторы.

[Антиромантик]

Если ирландский и шотландский гэльский примерно равноценны по сложности, значит, безразлично какой учить.

Наконец дошло

Так вы сами и подтверждаете, что все три этнолекта (ирландский, шотландский, мэнкс), по существу, диалекты одного языка?

[riwnodennyk]

В какую сторону отличается современный кэмрийский от литературного? Это под влиянием английского?

Выходит, что после того, как несколько лет англоязычный кэмряк учит свой родной язык в школе, он не может разговаривать с кэмриязычными? Как тогда сами кэмриязычные учатся грамоте?