Индоевропейские, алтайские, афразийские - семьи или макросемьи?

[Nevik Xukxo]

А такой вопрос. Что такое язык мбугу, он же ма'а? южнокушитский или банту? 

[Baruch]

Мбугу - один из случаев креолизации: кушитская лексика и морфология банту. История понятна: малюсенькое кушитское племя (от силы несколько сот человек) среди носителей банту быстро теряет свой язык.

[Nevik Xukxo]

А язык дахало? креолизация кушитов с кем-то типа сандаве или хадза?

[Iskandar]

Только заимствовано из германских.
ср. др.-верх.-нем. glas "янтарь, стекло"

Глупости. Ср. //др.рус. глазъкы "(стеклянные) шарики".

[Baruch]

А язык дахало? креолизация кушитов с кем-то типа сандаве или хадза?

Возможно. Только я ничего кроме общих слов о дахало не знаю. Подождите, вот поеду в Кению, поживу среди дахало годика два-три, тогда буду говорить более конкретно.

[jvarg]

Глупости. Ср. //др.рус. глазъкы "(стеклянные) шарики".

Неважно. Главное, что это жаргонизм, перешедший в норму.

[kiryll]

Эти данные я взял из статьи Дьчка "Глоттохронология: пятьдесят лет спустя".

[Nevik Xukxo]

Это чё за дерево такое?

[Xico]

Разве албанский так близок германским? Надо поучить.

[jvarg]

А кроме ЦСЯ других славянских нет...

[Nevik Xukxo]

Разве албанский так близок германским?

Даркстар албанцев к кельтам приткнул, какие-то другие дядьки к индоиранцам их приткнули, а эти вот к германцам. Непонятно с албанцами, в общем. Почему бы просто не считать, что они сами по себе, а не те, не другие и не третьи.

[Baruch]

Эти данные я взял из статьи Дьчка "Глоттохронология: пятьдесят лет спустя".

Автор мне незнаком. Насколько мне известно, уже лет 50 как глоттохронологией серьёзные ученые не занимаются: была прямо таки убийственная критика.
Но главный пункт вы не заметили: в историческом языкознании оперируют тысячелетиями, не парой сотен лет.

[Rōmānus]

Страшненькое деревце особенно позабавили "германоалбанцы" и "славянобалтоиндоарии". Афтар явно принимал психостимулирующие препараты

[Nevik Xukxo]

особенно позабавили "германоалбанцы" и "славянобалтоиндоарии".

От "италокельтов" и "грекоармян" Вы уже отмахнулись, как от привычных мух? 

[Rōmānus]

От "италокельтов" и "грекоармян" Вы уже отмахнулись, как от привычных мух? 

Я написал, что́ меня особенно позабавило. Аффтар внёс свежее и оригинальное в ие-знание

[Alone Coder]

Обратите внимание - все деления бинарны! Это новая эмпирическая универсалия!

[kiryll]

Хеттский здесь неситский или палайский? Или оба вместе? А где фригийский? А почему такая большая разбежка во времени - ведь можно разбить на кластеры и выбрать одного временного отрезка (автор, как я понимаю это и пытался сделать, но только в "своих" ветках). Не очень удачная схема, т.к. авестийский и ведический параллельны во временном промежутке. А что значит старый церковнославянский?

[GaLL]

Дерево отсюда: http://www.cs.rice.edu/~nakhleh
Там же (см., напр., http://www.cs.rice.edu/~nakhleh/CPHL/RWT02.pdf) говорится о том, как было получено это дерево. Имхо, слишком большое внимание уделено лексическим инновациям.

[Nevik Xukxo]

Мда, дерево из Даркстаровой темы очень интересное.

Японские языки родствены части западнопапуасских.
Монгольские родствены тунгусским всё-таки.
Тюркские родствены изоляту куот (один из восточнопапуасских, географическое понятие получается действительно).
Корейский родствен языку бунак (это где-то на Тиморе, кажется, из неавстронезийских ~ папуасских).

Алтайских не существует! Убедите меня в обратном.

[Darkstar]

Выше древо Ринджа (Ringe et al). У него в статье еще штук 10 таких схем и все разные.  Потому что он не мог нормально обработать свою базу данных (которая, в общем, очень неплохая, 400 слов)

Лучше уж мне верьте. У меня, хоть тоже ненадежно, но по-крайней мере тщательно продуманно.

[Darkstar]

С хетским все согласны, что так.

Тохарский может и правильно у него.

Грекоармянский -- я сильно сомневаюсь.  Скорее всего, армянский -- раннеиндоиранский, испытавший специфическую метатезу.

Албанский -- ну... креол это какой-то на балканском пересечении. Основа, может, раннекельтская. Сверху видимо шло наложение италийского и греческого суперстрата: там же были эти раннеиталийские: венетский, еще какие-то -- вот они-то и влияли. Может и раннегерманские влияли. Фракийский был в той же зоне.

Италокельтский -- уже отброшено вроде. Это старая теория, ни на чем толком не основана. Очень сомнительно. Кельтские выделились рано и ушли севернее Альп, поэтому с италийскими они физически  могли контактировать только очень короткое время, пока были в русле Дуная. Теория может быть, скорее всего, основана на историческом недоразумении, что гальский был кельтским, что не доказано. Гальский обнаруживает большое родство с латинским и мог быть италийским.

Италогреческий -- вот это было бы корректно. Из Греции миграция пошла в северную Италию, южнее Альп и Балкан. Латинский и древнегреческий -- вот реально где можно найти много сходного.

То, что "сатемные" близки к германским -- новая струя, может что-то в этом и есть. Но у меня этого ничего не получилось.

С балтославяно-индоиранским (сатем) лучше согласиться. Будда - будить, Ведды -- ведать...

[Iskandar]

    

[Darkstar]

Я выразил личное безаргументированное мнение, не нравится -- не ешьте.

[GaLL]

Darkstar, прежде чем рассуждать о соотношении ИЕ языков, неплохо бы выучить хотя бы парочку из тех, которые являются архаичными в своей группе. Не то, чтобы как родной, а на уровне чтения текстов со словарем.

[Nevik Xukxo]

А что известно о возможных связях между ИЕ и хотя бы частью индейских языков? Есть какие-нибудь глубинные структурные сходства? Только без воспевания ностратических псалмов, пожалуйста, а посерьёзней ответьте.