Ивритские слова в русском и в других языках

[Amrak]

Wolliger Mensch,

Спасибо.
Я было подумал что можно конкретное слово одновременно искать в разных словарях.

[Wolliger Mensch]

Я было подумал что можно конкретное слово одновременно искать в разных словарях.

Вот этого не знаю.

[Марбол]

Здравствуйте!
Не знаю, насколько здесь уместен мой вопрос...

Мне понравилось сочетание звуков, похожее на "МЪРЪБЪЛЪ ГЪПЪЛoyТЪ", и я взял себе такой псевдоним. Есть ли в древнееврейском языке какое-либо словосочетание, по звучанию близкое к этому?? Может быть, - в современном нам иврите?
Любопытная шутка могла бы получиться, к иллюстрации лексического заимствования...

[RawonaM]

"МЪРЪБЪЛЪ ГЪПЪЛoyТЪ",

Это в каком языке столько шва подряд?

"Марболь" что-то ничего мне не напоминает, а "гапалот" видимо הפלות [hapalot], т.е. "аборты".

[Марбол]

Здравствуйте, RawonaM!

Произношение "мъ-ръ-бъ-л: гъ-пъ-лАY-тъ" взято, почти без поправок, из разговорной речи, однако все слоги показаны нарочно открытыми, почему написано через "iеръ". Сочетание "АY" показывает назальный гласный.

В единственном числе "аборт" звучит подобно "hи-пwъ-ла"?

[RawonaM]

Произношение "мъ-ръ-бъ-л: гъ-пъ-лАY-тъ" взято, почти без поправок, из разговорной речи, однако все слоги показаны нарочно открытыми, почему написано через "iеръ".

Это не иврит в таком случае.

В единственном числе "аборт" звучит подобно "hи-пwъ-ла"?

[hapa'la]

[Elik]

RawonaM,
я догадываюсь, что Марбол Гапалот - это искаженное произношение слов "маарболет" и "мапаль". В общем, нечто связанное с водоворотами и водопадами.

Дорогой Марбол Гапалот, а где Вы услышали эти замечательные слова? При каких обстоятельствах?

[Марбол]

Здравствуйте, E l i k!

Оба слова придумал я сам, с расстоянием в 5 лет. Теперь они - парный псевдоним, так меня называют: [`марбъл гъпъ`лот]. Чаще - просто "марбол" или "гапалот". В моём вопросе этого, в самом деле, нельзя различить.
Как Вы понимаете, я вправду часто слышу эти слова в разговорной речи, с реудкцией гласных.

Давно эти слова были выдуманы, и начальный смысл их меня уже не волнует; интересуют возможные переводы такого сочетания звуков на разные языки.

А слово [hapa'la] означает только аборт?

[Azzurro]

Ещё "свержение".
Вообще напоминает название подпольного абортария.
Первое - англ. MARBLE. В общем, сборная солянка.

[Azzurro]

По поводу фамилии Шафиров (Шапиро, Сапиро, Сапир и др. - даже Сафирштейн и Штейнсапир) - вероятно, она всё же восходит к названию камня (др.-евр. SAPPIR, из арам. и в конечном счёте - из др.-инд. СANI-PRIYA "посвящённый Сатурну"), и Ш появилось под влиянием синонимичного польского SZAFIR "сапфир", тогда как Шпиро, Спира и другие формы без гласного между Ш(С) и П являются искажениями первоначального топонимического имени ШПАЙЕР, вероятно под влиянием первой фамилии и её вариантов.

[Wolliger Mensch]

По поводу фамилии Шафиров (Шапиро, Сапиро, Сапир и др. - даже Сафирштейн и Штейнсапир) - вероятно, она всё же восходит к названию камня (др.-евр. SAPPIR, из арам. и в конечном счёте - из др.-инд. СANI-PRIYA "посвящённый Сатурну"), и Ш появилось под влиянием синонимичного польского SZAFIR "сапфир", тогда как Шпиро, Спира и другие формы без гласного между Ш(С) и П являются искажениями первоначального топонимического имени ШПАЙЕР, вероятно под влиянием первой фамилии и её вариантов.

Контаминацию двух слов вы не предполагаете?

[Amateur]

Контаминацию двух слов вы не предполагаете?

А ещё Сафра (фамилия) и Сфарад (топоним)...

[Azzurro]

Контаминацию двух слов вы не предполагаете?

"Искажение под влиянием", в сущности, и есть контаминация. Вопрос терминологии.

[Vesle Anne]

Может об этом тут уже говорили..., но в русском воровском жаргоне много слов из иврита. Как пример - малина от ивритского малон (есть такое?).
Ещё ивритское слово - хала.

[Azzurro]

Может об этом тут уже говорили..., но в русском воровском жаргоне много слов из иврита. Как пример - малина от ивритского малон (есть такое?).
Ещё ивритское слово - хала.

МАЛОН "гостиница". Вполне возможно.
ХАЛА - конечно, не из жаргона. Культурное заимствование.

[Vesle Anne]

Так а я и не говоря, что хала - это жаргон 
Жаргон - это  малине. Нам сказали, что в начале 20 века среди правонарушителей (по определенным причинам - законы были такие) было много этнических евреев и поэтому в жаргоне много ивритских слов.

[Azzurro]

Да это так. Ещё из тех, что сразу приходят на ум - ХЕВРА, КСИВА и, может быть, ШМОН.

[RawonaM]

Может об этом тут уже говорили..., но в русском воровском жаргоне много слов из иврита. Как пример - малина от ивритского малон (есть такое?).

Говорили, только это не от "малон", а многоисточниковая неологизация (MSN) из "мелуна" (как именно в ашкеназском произношении, не помню) и русского "малина". Мы где-то активно это обсудили.

[Elik]

В этом же самом топике мы все и обсуждали!

И насчет малины почти все сошлись во мнениях, что к ивриту это слово отношения не имеет.

[Rezia]

И насчет малины почти все сошлись во мнениях, что к ивриту это слово отношения не имеет.

Вот это новость .

[Laplandian]

Говорили, только это не от "малон", а многоисточниковая неологизация (MSN) из "мелуна" (как именно в ашкеназском произношении, не помню) и русского "малина". Мы где-то активно это обсудили.

В ашкеназском произношении מלינה (так тоже пишется) будет -  млинэ, причем  в польском идише это слово означает "место укрытия".
Но вот только иврит тут вообще-то прямого отношения не имеет: эти слова заимствовались непосредственно из разговорного еврейского языка (идиша). Причем далеко не всегда заимствования имеют семитское происхождение, к примеру: зашпилить, шнобель, барать,  фликать, шпаер, лабух (?), поц, шмотки, штымп, фраер (?), гешефт, шнорант, междометие  ша, наконец.

[RawonaM]

В ашкеназском произношении מלינה (так тоже пишется) будет -  млинэ, причем  в польском идише это слово означает "место укрытия".
Но вот только иврит тут вообще-то прямого отношения не имеет: эти слова заимствовались непосредственно из разговорного еврейского языка (идиша)

Вот, совершенно верно, спасибо за информацию.

[Amateur]

Но вот только иврит тут вообще-то прямого отношения не имеет: эти слова заимствовались непосредственно из разговорного еврейского языка (идиша). Причем далеко не всегда заимствования имеют семитское происхождение

Ну, прямое ли, непрямое, а всё равно этимология интересна настолько, насколько её можно проследить.

[RawonaM]

Ну, прямое ли, непрямое, а всё равно этимология интересна настолько, насколько её можно проследить.

Конечно, только нужно правильно выражаться (это не «заимствование из иврита»). Помню Цукерманн рассказывал, что писал письмо редакторам ивритского словаря «Эвен-Шошан» по поводу слова «иглу», что, мол, они ошибочно назавали его заимствованием из эскимосского языка, читатель может подумать, что израильтяне с эскимосами контактировали.

[Amateur]

В таком случае можно говорить о заимствовании из языка 1 через посредство языка 2 в язык 3.