Author Topic: Как произносится греческое ὑιός?  (Read 6750 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Хотелось бы знать, как произносили слово ὑιός греки в классическую эпоху, а так же каковы традиционные чтения в практике современного (и не очень современного - основанного на византийской традиции) преподавания.

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Я не знаю, на какой традиции у нас было основано преподавание (древнегреческий был недолго на 1-м курсе), но читали так:
густое придыхание — как английское h;
ὑ — продвинутое вперед u (как в французском, точнее, кто во что горазд).
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49727
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотелось бы знать, как произносили слово ὑιός греки в классическую эпоху, а так же каковы традиционные чтения в практике современного (и не очень современного - основанного на византийской традиции) преподавания.

В древнегреческом: /һӱиóс/. По «византийскому» чтению — /ииóс/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
/ииóс/
А почему "ии"?
/һӱиóс/
и - гласная или полугласная?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Gerbarius

  • Posts: 254
Хотелось бы знать, как произносили слово ὑιός греки в классическую эпоху, а так же каковы традиционные чтения в практике современного (и не очень современного - основанного на византийской традиции) преподавания.

В древнегреческом: /һӱиóс/. По «византийскому» чтению — /ииóс/.

Лучше, наверно, тогда писать һӱйóс, υι - всё-таки дифтонг, да и по византийскому чтению не ииос будет, а просто иос.

Только сейчас заметил, что автор темы написал  ὑιός вместо υἱός. Ну нельзя же так...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Что это за слово?

Offline I. G.

  • Posts: 34325
  • Кенгуреночек
Ίχθύς (рыба) — акроним Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ  Υἱός Σωτήρ (Иисус Христос Бога сын Спаситель).
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Т.е. здесь ι точно неслоговое? А то в одном учебнике (англоязычном и пропагандирующим реконструированное античное произношение) мне попадалось, что в дифтонге υι всегда неслоговым является υ.

Собственно, неясно мне было как раз слогоделение и то, какой из гласных неслоговой.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
что в дифтонге υι всегда неслоговым является υ
:o
肏! Τίς πέπορδε;

υἱός < *suHyús

откуда там взяться [w]?

далее, в совр. греческом имеем υἱός [io̞s] и γιος [ʝos]
что-то не видеть никаких [β] :donno:

по логике в новогреческом должно получиться [βio̞s] или как-то так
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
мне попадалось, что в дифтонге υι всегда неслоговым является υ.
Может они имели ввиду такую реконструкцию [ ɥi ]>[ i̯i ]>[ ʝi ]?

̯
*suHyús
это какой язык?
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM


Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
это какой язык?
афразийский
肏! Τίς πέπορδε;

Надеюсь, никто не возражает, что сопоставление с английским quit предполагает произношение [wi], а не [uj]?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
получается знак густого придыхания византийцы писали ошибочно?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Ванько

  • Posts: 4379
  • Gender: Male
Вот.
Там однозначно ошибка: υι ≠ /wi/
Либо они по оригинальному реконструировали этот дифтонг(как я уже написал выше)
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Quote
это какой язык?
афразийский
фуф, а я думал вездесущий индоевропейский прафикцияязык
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Offline Revelation

  • Posts: 9
Quote
как произносили слово ὑιός греки в классическую эпоху, а так же каковы традиционные чтения в практике современного (и не очень современного - основанного на византийской традиции) преподавания.
υἱός - ёс или йос (как вам больше нравиться)  :yes:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49727
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
(как вам больше нравиться)

Ну, как нам больше нравиться? Наверное, делать что-то хорошее, вести прилично. Тогда мы всем будем нравиться. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

/ииóс/
А почему "ии"?
/һӱиóс/
и - гласная или полугласная?


Некроответ: гласный звук там. Почему-то семь лет назад пропустил этот вопрос.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Revelation

  • Posts: 9
Quote
Ну, как нам больше нравиться?
А какая разница между ёс и йос?  :umnik:

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4583
  • Gender: Male
Quote
Ну, как нам больше нравиться?
А какая разница между ёс и йос?  :umnik:
как между нравится и нравиться ;)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Revelation

  • Posts: 9
да, "нравиться" нужно было без мягкого знака, тогда не было возможности редактировать свои сообщения.
http://ru.forvo.com/word/υιός/#el

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49727
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
да, "нравиться" нужно было без мягкого знака, тогда не было возможности редактировать свои сообщения.
http://ru.forvo.com/word/υιός/#el

Сколько ж лет этому византийскому дедушке? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: