Взаимопонятность славянских языков

[piton]

Нет, именно Прибалтики, где балтийские народы живут.

Подумал, может Роман появится по такому поводу

[Alone Coder]

По рефлексам в современных языках.

Ну, если в средней полосе [ǥ] был вытеснен смычным [g], где гарантия, что в южнославянских такого же не могло произойти?

Гарантии нет. Но. В старославянском единственный пример на фрикативное г - "книхчиjя" в Супрасльской рукописи (которое по странному совпадению также в Изборнике 1073 г. - кто у кого срисовал?). А примеры в древнерусском неисчислимы.

Кодер, вы, наверное, в курсе, что на заре славистики были разные мнения насчёт характера древнерусского и общеславянского /g/. Задумайтесь, почему довольно быстро большинство учёных сошлось на мнении, что был смычный.

Причина банальна - на тот момент большинство учёных было уверено, что все славянские диалекты происходят из одной монодиалектной субстанции. Сами понимаете, что это предположение ни на чём не основано и противоречит всему, что наблюдается в реальных языках.

[Wolliger Mensch]

А какие там славяне были? Если только венды, но славяне ли те венды были?

Я не знаю, что вы имеете в виду под вендами. Но латышский язык обнаруживает значительную интерференцию со славянским (прибалтийско-финские элементы в латышском опустим), разительно превышающую по масштабам оную в литовском. Так как латыши, в общем, для тех мест народ более древний, остаётся предполагать, что «мимо» прошло какое-то славянское племя, подчинившее себе туземцев. Славяне могли уйти, а могли раствориться среди местного населения (ср. историю румынского языка). И здесь даже не просто завоевание, какие, например, делали древнерусские князья в Прибалтике, а именно совместная жизнь, иначе бы интерференции такой глубокой не было бы.

[Nevik Xukxo]

Я не знаю, что вы имеете в виду под вендами.

(wiki/en) Vends мутные товарищи.

[Wolliger Mensch]

Причина банальна - на тот момент большинство учёных было уверено, что все славянские диалекты происходят из одной монодиалектной субстанции. Сами понимаете, что это предположение ни на чём не основано и противоречит всему, что наблюдается в реальных языках.

Ну, вообще, славянский, как бы, и не обнрауживал никакого диалектоного разнообразия со времени его регистрации на письме. Явлений, которые можно было бы отнести к различиям дославянского времени — по пальцам пересчитать (по-моему, даже одного хватит — *e-/*å-, наблюдающееся параллельно и в балтийском), все остальные — внутриславянские новообразования, не мешающие свести всё в единое целое.

[Wolliger Mensch]

(wiki/en) Vends мутные товарищи.

Это я знаю. Поэтому лучше их не трогать.

[Nevik Xukxo]

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Archeologia/Archeologia_4/Valentin_Sedov.pdf про археологию латгалов и кривичей.

[Rex]

Взрывное г я рассматриваю как новгородизм.

А "я" фрикативное г как словацкизм и  верхнелужицизм.

[-Dreamer-]

Rex, зарегистрируйтесь или залогиньтесь уже. В самом деле, раз Вам так нравится писать на форуме.

[Wolliger Mensch]

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Archeologia/Archeologia_4/Valentin_Sedov.pdf про археологию латгалов и кривичей.

В настоящее время археологически устанавливается, что славянское освоение Восточноевропейской равнины осуществлялось не лавинообразными миграционными волнами. Славянизация этой территории стала результатом нескольких инфильтрационных волн, при этом основные массы аборигенного населения не покидали мест своего обитания.

Честно говоря, не очень понял. Может быть, археологи считали, что заселение шло лавинообразными волнами, но с чего бы? Ещё с древнерусских летописей известно совместное проживание славян и балтов и постепенная ассимиляция последних. То есть, об этой самой инфильтрации никто и не забывал.

К тому первая инфильтрация переселенцев в лесные области Восточноевропейской равнины, как сказано выше, шла не с юга, а с запада, постепенно расчленив древний балтский ареал на две крупные части.

Представляется не совсем корректным такое объяснение. С запада — это откуда? Не с моря же. А если с Вислы и Полесья, так всё равно, получается, что с юга. Никаким, ведь, другими путями на север по суше не пробраться.

Вот эти два места у автора мне остались неясными.

[DarkMax2]

Взрывное г я рассматриваю как новгородизм.

А "я" фрикативное г как словацкизм и  верхнелужицизм.

А не сильное ли это влияние для таких малочисленных народов?

[Nevik Xukxo]

Вот эти два места у автора мне остались неясными.

Там и про латгальские миграции в кривичские земли понаписано. Видать почти параллельные потоки друг на друга шли.

[Rex]

Взрывное г я рассматриваю как новгородизм.

А "я" фрикативное г как словацкизм и  верхнелужицизм.

А не сильное ли это влияние для таких малочисленных народов?

Для 8-10 го века? Это кто еще меньше был, надо посмотреть! Чехи, словаки и  верхнелужичане(сорбы), в те времена по количеству народа поболее будут. Да и в то время у них уже государство есть - Великомаровское, а перед этим Нитранское, гос. традиция на пару веков раньше восточных славян. Да и ПВЛ указывает на выходцев с запада.
Интересно что у словаков зафиксировано даже переходы -ел > -ол-, а у сорбов и полногласие; и ъ > о, не говоря уже что это нормально также для диалектов словацкого.

[piton]

Rex, зарегистрируйтесь или залогиньтесь уже

Дельный совет. А то стырят ник, как у Чуки было, и будет Базильвесом. Или Шариком.

[Nevik Xukxo]

Да и ПВЛ указывает на выходцев с запада.

Только можно ли этому верить? Какие-нибудь мифологические искажения народной памяти записали, а не истину...

[Awwal12]

Я не знаю, что вы имеете в виду под вендами. Но латышский язык обнаруживает значительную интерференцию со славянским (прибалтийско-финские элементы в латышском опустим), разительно превышающую по масштабам оную в литовском. Так как латыши, в общем, для тех мест народ более древний, остаётся предполагать, что «мимо» прошло какое-то славянское племя, подчинившее себе туземцев.

Какие-то странные, очень произвольные выводы.
Эта близость может быть объяснена, например, и интенсивным ранним контактом предков латышей с кривичами, причем последние могли в ходе экспансии и оттеснить часть первых к западу. Напоминаю, что именно латыши, а не литовцы называют русских "krievi", зафиксировав тем самым древнейший этноним своих славянских соседей.

В любом случае, без достаточных археологических данных это все гадание на кофейной гуще, из которого нельзя делать вообще никаких серьезных выводов.

[Nevik Xukxo]

Напоминаю, что именно латыши, а не литовцы называют русских "krievi", зафиксировав тем самым древнейший этноним своих славянских соседей.

латышский ведь продолжает "древнелатгальский", а не селский/куршский/земгальский?

[Awwal12]

Напоминаю, что именно латыши, а не литовцы называют русских "krievi", зафиксировав тем самым древнейший этноним своих славянских соседей.

латышский ведь продолжает "древнелатгальский", а не селский/куршский/земгальский?

В целом да. Куршский вообще был западнобалтским. Так что все, собс-но, на первый взгляд сходится.

[piton]

Вообще латышские племена были данниками Руси до прихода цивилизации. Славянское влияние может быть из-за этого.

[Rex]

Напоминаю, что именно латыши, а не литовцы называют русских "krievi", зафиксировав тем самым древнейший этноним своих славянских соседей.

Кроме кривечей у латышей присутствовали венды, в которых очень часто видят колонию западных славян. Собственно у них археология славянская, и вообще, схожесть латышской палатализации с западнославянской. Да и путь славянских ладей перевозящие диргхемы должен же был кем-то обслуживаться.

[Nevik Xukxo]

В Кукейносе вообще как-то некий Вячко правил.

[Rex]

В Кукейносе вообще как-то некий Вячко правил.

А у латгальцев некий Руссин!

[piton]

В Кукейносе вообще как-то некий Вячко правил.

Не какой-то, а законный представитель Рюриковичей.

[Awwal12]

Напоминаю, что именно латыши, а не литовцы называют русских "krievi", зафиксировав тем самым древнейший этноним своих славянских соседей.

Кроме кривечей у латышей присутствовали венды, в которых очень часто видят колонию западных славян.

"У латышей присутствовали венды" - это, простите, ужасающий анахронизм. Присутствовали где? И кто гарантирует, что "венды" не было собирательным этнонимом славян вообще - из серии "татары", "склавины", "тюрки" и пр.?

[Nevik Xukxo]

Не какой-то, а законный представитель Рюриковичей.

Вроде там информационная война за его происхождение.