Португальская (славянская :D) фонетика.

[злой]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

Ничего. Просто это лишний раз подтверждает, что совок неистребим, и что почти 20 лет после коллапса совка люди продолжают мыслить категориями "мы" (=большевики, коммунисты, русские) и "они" (буржуи, империалисты, пиндосы)

Так и есть. Они - империалистические хышники.

[andrewsiak]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

Ничего. Просто это лишний раз подтверждает, что совок неистребим, и что почти 20 лет после коллапса совка люди продолжают мыслить категориями "мы" (=большевики, коммунисты, русские) и "они" (буржуи, империалисты, пиндосы)

Так и есть. Они - империалистические хышники.

по-моему, главные империалистические хыщники сидят в Кремле.

[Andrei N]

по-моему, главные империалистические хыщники сидят в Кремле.

Скажете же. Они мелкие и трусливые.

[andrewsiak]

по-моему, главные империалистические хыщники сидят в Кремле.

Скажете же. Они мелкие и трусливые.

зато раздувают себя огого!

[злой]

А многие совковые клише сейчас используются с ироническим оттенком, вы не понимаете этого? Например обратите внимание на самое первое слово в этом топике ("Граждане") - из той же серии.

да, я понимаю, и меня это коробит.

А что такого?

Ничего. Просто это лишний раз подтверждает, что совок неистребим, и что почти 20 лет после коллапса совка люди продолжают мыслить категориями "мы" (=большевики, коммунисты, русские) и "они" (буржуи, империалисты, пиндосы)

Так и есть. Они - империалистические хышники.

по-моему, главные империалистические хыщники сидят в Кремле.

Там просто воришки сидят. До хышников далеко им.

[Vesle Anne]

У французов-то понятно откуда, кельтский субстрат плюс мощный германский адстрат, под их действием и получилась совершенно не романская фонетика, причем за полторы тысячи лет.
А у португальцев все произошло за каких-то 500 лет, и никаких особых внешних влияний не наблюдалось.

А чем лузитанский субстрат хуже кельтского? Да и германцы были.
К тому же в кастильском тоже произошли фонетические изменения по сравнению со Средневековьем. Звук "ш" исчез, например.

[Beermonger]

У французов-то понятно откуда, кельтский субстрат плюс мощный германский адстрат, под их действием и получилась совершенно не романская фонетика, причем за полторы тысячи лет.
А у португальцев все произошло за каких-то 500 лет, и никаких особых внешних влияний не наблюдалось.

А чем лузитанский субстрат хуже кельтского? Да и германцы были.

Так они и у испанцев были, и у окситанцев.

К тому же в кастильском тоже произошли фонетические изменения по сравнению со Средневековьем. Звук "ш" исчез, например.

Но, согласитесь, не такие радикальные!

[асцаол]

У французов-то понятно откуда, кельтский субстрат плюс мощный германский адстрат, под их действием и получилась совершенно не романская фонетика, причем за полторы тысячи лет.
А у португальцев все произошло за каких-то 500 лет, и никаких особых внешних влияний не наблюдалось.

А чем лузитанский субстрат хуже кельтского? Да и германцы были.

Так они и у испанцев были, и у окситанцев.

К тому же в кастильском тоже произошли фонетические изменения по сравнению со Средневековьем. Звук "ш" исчез, например.

Но, согласитесь, не такие радикальные!

без базара на словянский схож по выговору ...  если б где нить на улицы таку мову бы-м почув  , подумал бы гибрит чешского с  словенским

[асцаол]

http://www.youtube.com/watch?v=9CO9qMhzPpg

ну как ?

[Vesle Anne]

Так они и у испанцев были, и у окситанцев.

Я плохо помню сейчас карту расселения всяких народов на п-ове  до германцев, но, кажется, лузитане как раз за границу Португалии особо не выходили. Там же были кельтиберы.
На территории Испании другие племена были.

[без базара на словянский схож по выговору ...  если б где нить на улицы таку мову бы-м почув  , подумал бы гибрит чешского с  словенским

Мой слух безнадежно испорчен знанием испанского, поэтому на славянскую  португальская фонетика на мой взгляд, совсем не тянет.

[Beermonger]

Мой слух безнадежно испорчен знанием испанского, поэтому на славянскую  португальская фонетика на мой взгляд, совсем не тянет.

Ну я как-бы тоже испанский неплохо знаю, но в португальском на слух не понимаю ни шиша, хотя на письме - почти все.

[Antonio]

а вы послушайте певицу Mylene - Nao Muito Distante

половина песен, если не русские народные, то по крайней мере "славянские народные" ))))

[Oleg Grom]

ИМХО, не похоже на славянский. Какие-то отдельные моменты напоминают румынский, но в целом что-то очень своеобразное.

[Штудент]

В произношении испанского С можно услышать некоторый шипящий оттенок. Это может объяснить наличие Ш в португальском - у них это развилось, а у кастильцев нет.
Этакая фонетическая развилка Средневековья - у португальцев Ш, у испанцев С.

[Nikolaus]

Бразильский португальский совершенно по другому звучит. Кстати испанцы понимают. Может как мы сербский примерно.

многие бразильцы говорят, что легче понимают испаноязычных латиноамериканцев нежели португальцев

Да, каталанский - не испанский, даже не иберо-романский. Он окситано-романский, как и валенсийский.

что вы понимаете под "испанским"? в узком смысле слова испанский - это только кастильский, а в широком испанский язык - это любой язык Испании, в том числе каталанский. а по поводу того, что каталанский не является иберо-романским, то существуют разные классификации, по некоторым и окситанские языки являются иберо-романскими

[iberista]

А что понимается под словом "фонетика"? только произнесение звуков или же всё в комплексе -звуки ,интонация, тембр голоса?
Поскольку, допустим ,в каталанском языке звуки практически идентичны португальским (за исключением отсутствия носовых), но интонация совершенно кастильская, поэтому языки звучат непохоже.
А тембр голоса, манера речи португальцев реально похожи на русские. Когда-то в Германии увидел двух людей, смуглых брюнетов ,говоривших по-русски, думал армяне какие-то, приблизился -ан нет ,португальцы.