Этимология слова «конь»

[Bhudh]

А *komnís восстанавливается по аналогии или какие-то когнаты имеются?

[Wolliger Mensch]

А *komnís восстанавливается по аналогии или какие-то когнаты имеются?

Не «komnís» только. *Końь — это jo-основа. Когнатов нет. Происхождение не известно. Этимология из *kobńь > *komńь > *końь возможна (не без фонетических трудностей), но не достоверна.

[I. G.]

О. Н. Трубачев доказывал, что и конь (как и корова) — заимствования из кельтских. Насколько это обоснованное предположение?

[Bhudh]

Не «komnís» только. *Końь — это jo-основа.

*konjós конечно же. Простите, память заедает.

[Wolliger Mensch]

О. Н. Трубачев доказывал, что и конь (как и корова) — заимствования из кельтских. Насколько это обоснованное предположение?

Он называет это «наиболее рациональным выходом из тупиковой ситуации с этимологией слова *końь».

Насколько объективно такое суждение, вам судить: *konkos дало бы просто *kǫkъ, — его мнение об исправлении *konkъ на *konьkъ беспочвенно, — суффикс -kъ без предшествующего гласного был известен праславянскому,  ср.: zvonъ ~ zvon-kъ > zvǫkъ безо всякого исправления в *znonьkъ.

[Алексей Гринь]

Насколько объективно такое суждение, вам судить: *konkos дало бы просто *kǫkъ, — его мнение об исправлении *konkъ на *konьkъ беспочвенно, — суффикс -kъ без предшествующего гласного был известен праславянскому,  ср.: zvonъ ~ zvon-kъ > zvǫkъ безо всякого исправления в *znonьkъ.

konkъ >  konьkъ могло быть, наверное, только после окончательного завершения назализации -on-, когда закон уже не действовал. Когда контакты с кельтами, а когда назализация?

[I. G.]

Комонь тоже в тупиковой ситуации? Он же вроде бы только в фольклоре и встречается. Есть ли какие-то соответствия в других и.-е. языках?
Что Вы думаете о замечании Трубачева по поводу того, что в словах конь и корова (если бы были собственно славянские) дожно развиться начальное с (серна)?

[Wolliger Mensch]

konkъ >  konьkъ могло быть, наверное, только после окончательной назализации -on-, когда закон уже не действовал. Когда контакты с кельтами, а когда назализация?

Праслав. *ǫ звучал как носовой о, в *konkъ должна была быть группа [oŋk] с небным ŋ, что еще больше приближает ее к носовому. Кроме-то, вокализация n-вых дифтонгических сочетаний вряд ли по времени сильно отличалась от вокализации r-вых l-вых дифтонгических сочетаний. А последнее, как известно, произошло довольно поздно. Опять же, связь слов *zvonъ *zvǫkъ была прозрачна (хотя бы по их значению, да и впроизношении on ~ ǫ разница не велика + есть с чем сравнить в глагольной системе, где носовые чередовались с Vn/Vm), однако восстановления on в *zvǫkъ посредством замены -kъ на -ьkъ или -ъkъ не произошло.

Кроме того, была бы форма *kǫkъ, ее действительно можно было бы списать на кельтизм *konkos. Но такой формы не было, а было только *końь, да еще с jo-осовной, и уменьшительное у него было *końьkъ (это Трубачев в ЭССЯ не писал принципиально палатальные перед ь, i, но старославянский и другие славянские наречия показывают, что палатальные перед ь, i сохранялись). В этом свете кельтская этимология выглядит нисколько не лучше традиционной.

[Bhudh]

Что Вы думаете о замечании Трубачева по поводу того, что в словах конь и корова (если бы были собственно славянские) дожно развиться начальное с (серна)?

Опять о centum/satəm? Господи, по какому ж разу?
В русском куча примеров непоследовательной палатализации, Wolliger Mensch Вас сейчас ими засыплет...

[I. G.]

В русском куча примеров непоследовательной палатализации, Wolliger Mensch Вас сейчас ими засыплет...

Хм... Зачем бы Трубачеву предлагать нечто совсем нелогичное.

[Wolliger Mensch]

Пока отвечал, тему поделили. Ответил в той еще теме:

В русском куча примеров непоследовательной палатализации, Wolliger Mensch Вас сейчас ими засыплет...

Да, есть группа слов без k' > ť, не только в славянском, но и в балтийском. Причем в славянском и балтийском слова не всегда совпадают (*svekrъ ~ балт. *sečuras, *gǫsь ~ балт. ǯansis), но и в одном языке встречаются пары: *brъsati ~ *brъkati, лит. akmuo ~ ašmuo и под.

[Rōmānus]

О. Н. Трубачев доказывал, что и конь (как и корова) — заимствования из кельтских.

Почему тогда этих слов нет у самих кельтов?

[Wolliger Mensch]

О. Н. Трубачев доказывал, что и конь (как и корова) — заимствования из кельтских.

Почему тогда этих слов нет у самих кельтов?

*Konkos был в древнекельтских, родственное нем. Hengst и лит. šankùs.

[Rōmānus]

*gǫsь ~ балт. ǯansis

Боже мой, зачем по тридцатому разу ЭТО?! Германизм "гусь", германизм - а у вас был "зусь", который только в украинском засвидетельствован

[Алексей Гринь]

*Konkos был в древнекельтских

перевожу:
"гипотетическая, реконструируемая форма konkos была в древнекельтских"

звучить не очень аргументированно

[Rōmānus]

*Konkos был в древнекельтских

В древнекельтских был ech/ep - когнат equus и aśva, никакого "konkos" не было

[Алексей Гринь]

Боже мой, зачем по тридцатому разу ЭТО?! Германизм "гусь", германизм - а у вас был "зусь", который только в украинском засвидетельствован

Смысл в заимствовании? Славяне не умели обращаться с гусём? Единственные украинцы умели? Великие укры как-никак.

[Bhudh]

Есть ещё версия заимствования балтославянского *akmū из фракийского, потому как с "острием" не стыкуется. И теория "перекрёстных изоглосс" Абаева. Только доказательства фиговые.

[Rōmānus]

Смысл в заимствовании?

Глупее аргумента и не придумаешь. А зачем славяне слово "молоко" у германцев заимствовали?

Славяне не умели обращаться с гусём?

А римляне повозок не умели строить, что пришлось кельтское слово ааимствовать?

[Wolliger Mensch]

Боже мой, зачем по тридцатому разу ЭТО?! Германизм "гусь", германизм - а у вас был "зусь", который только в украинском засвидетельствован

*Korva, *svekrъ, *brokati — тоже германизмы? Откуда такая горячность?

[Алексей Гринь]

Есть ещё версия заимствования балтославянского *akmū из фракийского, потому как с "острием" не стыкуется. И теория "перекрёстных изоглосс" Абаева. Только доказательства фиговые.

А слово "мама" они у фракийцев не заимствовали?

Глупее аргумента и не придумаешь.

Это был аргумент? Это был вопрос. Заимствования на ровном месте не появляются. Не надо только ля-ля.

[Rōmānus]

*Korva, *svekrъ, *brokati — тоже германизмы?

Корва может быть и заимствованием, даже от балтов. Свёкр - не знаю, без мнения, а "брокати" - не знаком со словом. Исключений из сатемности в славянских языках кот наплакал и практически все - подозрительные. В балтийских хоть система запретов просматривается.

[Wolliger Mensch]

*Konkos был в древнекельтских

перевожу:
"гипотетическая, реконструируемая форма konkos была в древнекельтских"

звучить не очень аргументированно

Почему? Реконструировали же не на пустом месте. Засвидетельствованы имена: Cancius, Cancila, Cancia. В лат.: «laetum equīnō sanguine Concānō».

[Wolliger Mensch]

*Korva, *svekrъ, *brokati — тоже германизмы?

Корва может быть и заимствованием, даже от балтов. Свёкр - не знаю, без мнения, а "брокати" - не знаком со словом. Исключений из сатемности в славянских языках кот наплакал и практически все - подозрительные. В балтийских хоть система запретов просматривается.

Прошу прошения, *brъkati, конечно. Это у меня русский вылез. *Brъkati значил то же самое, что *brъsati.

[Алексей Гринь]

Корва может быть и заимствованием, даже от балтов.

Мы и не сомневались...