Этимология титула *kuningaz

[Капустняк]

Как-то сразу я не подумал: могло ведь случиться и так, что это заимствовано из герм., когда там эти -az уже поотпадали. Тогда вообще никаких проблем, просто -ъ на конец, как ты сказал.

И вот ещё аналогичный пример: пѣнѩѕь (ср. д.-в.-н. pfenning).

В kuningaz u першло в ер и потом исчезло, з исчезло по закону восходящей звучности, г перешло в дзь по 3 палатализации, ин перешо в юс малый и потом в русском в я

Это слово действительно могло заимствоваться в виде kuning.

Интересно также:
pfening - *pĕnęƷь
viking - *vitęƷь
massing - *mosęƷь (латунь)

Есть и больше примеров на g' > dz' > z' ?

[RawonaM]

viking - *vitęƷь

А почему к->т?

[Капустняк]

viking - *vitęƷь
А почему к->т?

Это k' > t'  (не к>т).

[Евгений]

Диссимиляция, пишет Фасмер.

[RawonaM]

viking - *vitęƷь
А почему к->т?

Это k' > t'  (не к>т).

Это сути не меняет.

[Капустняк]

Диссимиляция, пишет Фасмер.

Здесь пишут немножко иначе. (тоже см. cuminum - тмин)
http://www.courier.com.ru/co_6/co_6/y1_2.htm

Также возможно колебание к/т в старогерм. диалектах?

[piton]

Нам в советское время училка говорила, что "князь" - якобы от "конязь" (всадник)
Выбачьте.

[Raconteur]

Jeto ne tak glupo. Jeto horoshij primer na narodnuju etimologiku. Tak shto uchitelnica po svoemu prava.

[AlefZet]

Нам в советское время училка говорила, что "князь" - якобы от "конязь" (всадник)
Выбачьте.

Тогда уж *комонязь

[Wolliger Mensch]

Перечитал весь тред. В начале треда разобрались, что к чему. Но почему-то неймется, - все придумывают и придумывают...
А вот это вообще из разряда "ржунимагу".

Нам в советское время училка говорила, что "князь" - якобы от "конязь" (всадник)
Выбачьте.

[Rezia]

Этимологию слова "Князь" Фасмер выводит из прагерманского *kuningaz. Но, насколько мне известно, вплоть до начала эпохи славянской экспансии, военные вожди племен у германцев, кельтов, италиков и других европейских народов носили титулы, родственные древнеримскому REX:  rix, rih, reges и т.д.
А потом откуда-то взялся этот самый *kuningaz. А он-то сам что означает, и почему изчез прежний титул?

Кунинг — это не вождь, а «родовик», то бишь глава рода.

Английское king тоже ведь отсюда - cyn - род, cyning "вождь племени, король". Как-то странно тогда, почему русское словосочетание Князь Игорь переводится как Prince Igor (например, одноименную оперу Бородина по-английски обозначают именно так), писали бы тогда King   .

[Wolliger Mensch]

Как-то странно тогда, почему русское словосочетание Князь Игорь переводится как Prince Igor (например, одноименную оперу Бородина по-английски обозначают именно так), писали бы тогда King   .

Это же перевод значения, а не этимологическое переложение. Английское king по значению соответствует слову "царь", а не "князь".

[Semkowski]

А изначально слово "царь" обозначло императора, а (великий) "князь" - короля

[Glorian Silver]

Доброго времени суток!

Есть ещё вопросы
Вопросов много, поэтому пронумерую.


ВИТЯЗЬ

viking - *vitęƷь
А почему к->т?

Это k' > t'  (не к>т).

Это сути не меняет.

Фасмер пишет, что диссимиляция. Но он ещё проводит параллели со словом церковь, когда исконное k' > c'. Да, в славянских встречается wićaz (в.-луж.), но как тогда с' или č прешло в t ?
1) Так что же здесь: диссимиляция или k' > c' > t ???

Далее, Фасмер приводит не совсем понятно для чего следующее:
"Следует также обратить внимание на ср.-в.-нем. Witseze "rustici" (с XI в.) ср.-лат. withasii "вид наследного воинского сословия всадников у гломачей в Мейсинии""
Но потом говорит, что витязь несомненно заимствование из германского викинг.
Не понятен ход его мысли. ( 2) И ещё что такое здесь "rustici"?)
Он предполагает на секунду, что витязь имеет некое своё происхождение, независимо от викинга?

3) Действительно, возможно ли было появление формы витязь не посредством заимствования, а, точно также по фонетическим законам, из индоевропейского?


КНЯЗЬ

Фонетические процессы здесь очевидны и совершенно доказаны языковым материалом:
а) краткий *u > *ъ;
б) *in перед согласным > носовой *ę;
в) *g по законы о третьей палатализации, после *ę > полумягкий *dz;
г) конечный *ь в этом общеславянском слове — просто оформление именительного падежа единственного числа мужского рода после мягких и полумягких согласных, ибо ъ в этой позиции был невозможен.

, а я тем временем позволю себе дать некоторый фонетический комментарий к Марининым выкладкам.
В результате третьей (прогрессивной) палатализации скорее всё-таки появлялся мягкий согласный. Полумягкость  не была дифференциальным признаком, а характеризовала аллофоны твёрдых согласных в позиции перед гласным переднего ряда.

4) Фонетические изменеия очевидны. Но возникает тот же самы вопрос: возможно ли было появление формы князь не посредством заимствования, а из индоевропейского?

[Валентин Н]

4) Фонетические изменеия очевидны. Но возникает тот же самы вопрос: возможно ли было появление формы князь не посредством заимствования, а из индоевропейского?

ап

[Lodur]

4) Фонетические изменеия очевидны. Но возникает тот же самы вопрос: возможно ли было появление формы князь не посредством заимствования, а из индоевропейского?

ап

Ещё в самом начале темы написали, что первоначальное значение "родовик". Значит это слово должно быть связано с ПИЕ глаголом *gen-. Вот небольшой список когнатов, происходящих от этого корня (очень продуктивного) : http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/ǵenh₁-
Можете сами убедиться, что во всех остальных ветвях, кроме германской, первоначальное *g дало или g (в кентумных языках), или j, z, ж (в сатемных). И только в германских оглушилось до k. (Правда, нечто похожее есть ещё в армянском). Причём, это отнюдь не единичный случай, таких примеров можно привести массу. ( (wiki/en) Grimm's_law , (wiki/ru) Закон_Гримма ).
Так как же можно объяснить переход корневого *g в к (какую бы мы форму для ПИЕ слова "родовик" ни помыслили) в славянских, если оно должно было дать или ж, или з? (Смотрите славянские когнаты с этим корнем: зять, жена, и т.д.)

[Валентин Н]

Ещё в самом начале темы написали, что первоначальное значение "родовик".

ing в кунингазе из чего развилось?

[Lodur]

ing в кунингазе из чего развилось?

В Викисловаре не пишут о происхождении этого суффикса. Видимо, параллелей с другими ветвями ИЕ нет. http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Germanic/-ingaz
С другой стороны, http://www.etymonline.com/index.php?term=-ing , http://www.jstor.org/discover/10.2307/27705330?uid=3738936&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21101202533043

[Ion Borș]

 

( (wiki/en) Grimm's_law , (wiki/ru) Закон_Гримма ).

Спасибо! за ссылку
почему не теория, теорема, а закон? будто (скептичен) прямо масштабно и без исключения (надеюсь, что есть и исключения) соблюдается

Наверно очень молодец Гримм - слово закон в этом контексте мне не нравится.

[Валентин Н]

Спасибо за ссылки Лодур.

[Bhudh]

почему не теория, теорема, а закон?

Потому, что принято такое название: «фонетический закон».

[Ion Borș]

почему не теория, теорема, а закон?

Потому, что принято такое название: «фонетический закон».

Спасибо! за ссылки. Под напором стольких разных и общих примеров - приемлю и слово закон в фонологии.

[Валентин Н]

Тут писали не раз, что князь не может происходить от коня, тк был не конь, а комонь, НО, от какого ие слова происходит конь?

[GaLL]

от какого ие слова происходит конь?

Заимствование. Возможно, из неИЕ источника.

[Bhudh]

А что с версией *kåbnь приключилося?