Author Topic: r-прилагательные  (Read 25857 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #75 on: May 12, 2017, 21:05
Двух разных слов по смыслу.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53337
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #76 on: May 12, 2017, 22:49
Двух разных слов по смыслу.

Давайте отдельные этимологии для все пар.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #77 on: May 12, 2017, 23:12
Не всё этимологизируется. И не всё, что этимологизируется, соответствует реальной истории языка. Нет никакого смысла давать альтернативную этимологию просто потому, что существующая противоречит исторической фонетике.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #78 on: June 6, 2017, 13:35
Суффикс, не только общеиндоевропейски, но и праиндоевропейский, извлеченный из гетероклитических имен на -r/-n (суффикс -n- прилагательных, а потом и причастий, извлеченн оттуда же).
Подскажите, пожалуйста, когда он перестал быть продуктивным?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53337
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #79 on: June 6, 2017, 14:46
Подскажите, пожалуйста, когда он перестал быть продуктивным?

В разных группах по-разному. Например, в праславянском с ним ещё образовывались прилагательные и существительные, в некоторых из них до сих пор, скажем, в русском, этот суффикс выделяется: мокнуть → мокрый, дать → дар (но в большинстве случаев было опрощение, либо полное: вѣдро, бедро — древние, мир, жир — поздние опрощения; либо частичные опрощения, как, скажем, в слове бодрый, которое ещё можно на уровне современного языка разложить).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #80 on: June 6, 2017, 20:00
Спасибо  :yes:

Вы можете дать для этого суффикса terminus ante quem в праславянском?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Драгана

  • Posts: 14957
  • Gender: Female
Reply #81 on: June 11, 2017, 23:58
К слову о смур-/хмур-. Есть ли ещё чередования с/х в начале слова? Как на них смотрит современный праиндоевропеизм?
Да, конечно. В русских диалектах есть слово "херый" - серый. Слово сон - от *supnos, что можно сравнить с греческим гипноз, hypnos. Еще слово "шесть" - six, Sechs, sex итп - но греческое hexi. Еще несколько таких корней встречала, где в латыни на -s, в греческом на -h.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #82 on: July 25, 2017, 07:54
К слову о смур-/хмур-. Есть ли ещё чередования с/х в начале слова? Как на них смотрит современный праиндоевропеизм?
Да, конечно. В русских диалектах есть слово "херый" - серый. Слово сон - от *supnos, что можно сравнить с греческим гипноз, hypnos. Еще слово "шесть" - six, Sechs, sex итп - но греческое hexi. Еще несколько таких корней встречала, где в латыни на -s, в греческом на -h.
Найн! В греческом языке совсем другое фонетическое явление:

(wiki/ru) Дебуккализация
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
Reply #83 on: July 25, 2017, 08:30
В русских диалектах есть слово "херый" - серый.
Это не чередование и к греч. h- не имеет отношения.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Драгана

  • Posts: 14957
  • Gender: Female
Reply #84 on: July 25, 2017, 08:34
Но дебуккализацию нельзя назвать чередованием в общем смысле? Если так копать по фонетическим явлениям, то скорее всего, и диалектное херый - это тоже будет дебуккализация. Для того, чтобы  называть собственно чередованием, нужно наличие однокоренных слов в пределах одного языка как с С, так и с Х? Но одно из них наверняка будет или диалектным, или оба будут вошедшими в литературный язык из разных диалектов. По такому раскладу я уже не уверена, что существует чередование с/х без дебуккализации. Так понимаю, "чередование" - факт с точки зрения внешних признаков, "дебуккализация"- сама суть этого чередования?
В кельтских тоже что-то  такое попадалось, с ходу не вспомню. В башкирским по отношению к другим тюркским есть (например, сигез- хигез).

В русских диалектах есть слово "херый" - серый.
Это не чередование и к греч. h- не имеет отношения.
С греческим не связано. Но тоже чередование с и х. Разве нет?

Offline Iskandar

  • Posts: 32819
Reply #85 on: July 25, 2017, 08:43
Поинтересуйтесь этимологией слова, II палатализацией и древненовгородским диалектом
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Драгана

  • Posts: 14957
  • Gender: Female
Reply #86 on: July 25, 2017, 23:03
Поинтересуйтесь этимологией слова, II палатализацией и древненовгородским диалектом
Про 2 палатализацию знаю. Но я думала, что фонетически это все явления одного порядка.