Невозможность [s] в абсолютном начале немецкого слова

[Антиромантик]

Поговорим об этом феномене.

[Rōmānus]

Sklave?

[Nevik Xukxo]

В смысле, что у них зэканье, шпэканье и штэканье?

[Rōmānus]

з.ы. и перед гласными - тоже фонема /s/, так как [z] - это просто аллофон /s/, причём не во всех диалектах произошло это озвончение

[Антиромантик]

Sklave?

[шкла'фэ/-вэ]?
Как раз речь о том, что в литературном немецком преимущественная реализация - это [ш] и [з].

[Антиромантик]

Разумеется, [с] из [т] (Strasse) не в счет.

[Rōmānus]

[шкла'фэ/-вэ]?

Да нет, Склаве

[Rōmānus]

Разумеется, [с] из [т] (Strasse) не в счет.

хвот?

[Rōmānus]

Skizze, skandieren, skrupellos, Smaragd, Slowake - [с] возможно в начале немецких слов, другое дело, что только в заимствования

[Антиромантик]

Разумеется, [с] из [т] (Strasse) не в счет.

хвот?

[штра'сэ] - то есть звук [c] в исконно немецких или усвоенных заимствованных словах появляется только из [т], да и то он как бы полудолгий. Ну а так он сохранился лишь на конце слов (суффиксы, окончания). Почему так произошло? Просто это что-то необычное: обыкновенно отсутствуют [з] и шипящие при наличии [c] (испанский литературный, якутский).
Вопрос вдогонку - в нидерландских st-, sp- тоже звук [ш]?

[Rōmānus]

[штра'сэ] - то есть звук [c] в исконно немецких или усвоенных заимствованных словах появляется только из [т]

А как слово "штрассе" относится к вашей теме? Мы о чём собственно: о начале слова или вообще о звуке?

Вопрос вдогонку - в нидерландских st-, sp- тоже звук [ш]?

Нет, и нижненемецкий нет

[Антиромантик]

[штра'сэ] - то есть звук [c] в исконно немецких или усвоенных заимствованных словах появляется только из [т]

А как слово "штрассе" относится к вашей теме? Мы о чём собственно: о начале слова или вообще о звуке?

О наличии в немецком звука [с]. Так вот его в основных лексических пластах, за вычетом поздних заимствований, нет, за исключений конца слова. Почему так?

[Nevik Xukxo]

Почему так?

Шубштрат? Нет?

[Антиромантик]

Почему так?

Шубштрат? Нет?

Зубштрат? Чейный?

[Rōmānus]

О наличии в немецком звука [с]. Так вот его в основных лексических пластах, за вычетом поздних заимствований, нет, за исключений конца слова. Почему так?

Потому что [c] между гласными или в начале слова перед гласной озвончилась в [з] - явление совсем не уникальное в мире

[Антиромантик]

О наличии в немецком звука [с]. Так вот его в основных лексических пластах, за вычетом поздних заимствований, нет, за исключений конца слова. Почему так?

Потому что [c] между гласными или в начале слова перед гласной озвончилась в [з] - явление совсем не уникальное в мире

А в начале слова? Насчет [h]-то понятно, звук этот слабый в принципе, но вот звук [ф] сохраняется.

[Ванько]

Потому что [c] между гласными или в начале слова перед гласной озвончилась в [з] - явление совсем не уникальное в мире

А в начале слова? Насчет [h]-то понятно, звук этот слабый в принципе, но вот звук [ф] сохраняется.

Озвончение это процесс подстраивания согласного под окружающие гласные (которые произносятся с участием голоса). Озвончение глухих согласных между гласными это вполне естественный процесс. Так же как и озвончение S в начале слова перед гласной.
На самом деле /s/(а не только /h/) очень нестабильная фонема и намного чаще подвергается изменениям, чем нам кажется.

[Wolliger Mensch]

но вот звук [ф] сохраняется.

Тю.

[Beermonger]

Strasse ведь не уникальный случай, где раньше было ныне почившее в бозе scharfes S (ß), читается именно [ѕ]. Я молчу про диалекты.

[Антиромантик]

но вот звук [ф] сохраняется.

Тю.

Чего?
sehen [z]
hoch [H] - звонкий
Vater [f]

[Wolliger Mensch]

Vater [f]

Поинтересуйтесь, с какого бодуна немцам приклинилось так писать.

[Vertaler]

Strasse ведь не уникальный случай, где раньше было ныне почившее в бозе scharfes S (ß), читается именно [ѕ]. Я молчу про диалекты.

Поясните свою мысль (про «уникальный случай»), сколько я ни пытался вас понять — мне не удалось этого сделать.

Между тем, Straße пишется по новой орфографии именно так, а ß ни в какую бозу не собирается.

[Алексей Гринь]

[штра'сэ] - то есть звук [c] в исконно немецких или усвоенных заимствованных словах появляется только из [т], да и то он как бы полудолгий. Ну а так он сохранился лишь на конце слов (суффиксы, окончания). Почему так произошло?

В древневерхнемецком звук s был исконно германским, шепелявеньким; перешёл в sch.
Затем t перешёл в s свистящее по второму передвижению согласных.
В чём проблема?

[Beermonger]

Strasse ведь не уникальный случай, где раньше было ныне почившее в бозе scharfes S (ß), читается именно [ѕ]. Я молчу про диалекты.

Поясните свою мысль (про «уникальный случай»), сколько я ни пытался вас понять — мне не удалось этого сделать.

Между тем, Straße пишется по новой орфографии именно так, а ß ни в какую бозу не собирается.

Это был ответ на

Разумеется, [с] из [т] (Strasse) не в счет.

и

О наличии в немецком звука [с]. Так вот его в основных лексических пластах, за вычетом поздних заимствований, нет, за исключений конца слова. Почему так?

[lehoslav]

sehen [z]

В начале слова [z̥], которое для "славянского уха" часто ни мясо ни рыба.