Японский язык: вопросы для начинающих

[Esvan]

У японцев всего 104 возможных слога. Только лишь. Переход на хирагану означает адъ и Израиль.

Упс, дошло теперь. Что в японском, как и китайском, так же много омонимических слов.
А как тогда корейцы с этим справляются? У них омонимов мало?

Да в общем то так же. Может быть, поменьше, из-за чуть более широкой фон. базы.

[恍惚]

Люблю помечтать о том, чтобы избавить их от этого бремени...

Будет несусветнейший фэйл. Не любите японскую письменность = не любите японский язык. В письменности японское мировоззрение выражается весьма сильно.

А без китайской лексики язык лишится половины терминов. А заменив их гайрайго — превратится в полное УГ.

[Mitamura]

Некоторые слоги в таблице приведенной Вами графически больше похожи на другие иероглифы, например,
エ - 工
オ - 才
タ - 夕
ト - 卜
ハ - 八
ロ - 口
(Юникод их различает, но сами нихондзины ведь не путаются, нет?)

Мне стало интересно, в принципе ведь японцы с их богатой письменной системой вполне могут обойтись без кандзи (в знак очередного вызова и презрения к китайскому народу, например) - как их корейские соседи. Тем более слышал, что японцев многие кандзи зачастую вводят в затруднение - особенно при чтении имен, записываемых в кандзи.

Давайте по порядку.
1. Я привел таблицу показывающую происхождение знаков каны от
иероглифов.
Хирагана отражает общий вид, а катакана - это части иероглифов.
(См. таблицу выше)
Для того, кто знает иероглифы, - это путь для легкого запоминания
знаков каны.
И обратно, если Вы выучите знаки каны, то сможете определить
названия соответствующих иероглифов.
(Другими словами, Вы сможете выучить еще около 100 иероглифов,
при этом не самые простые...!)

2. По поводу различий полноразмерных и полуразмерных знаков
катаканы.
エ - 工
オ - 才
タ - 夕
ト - 卜
ハ - 八
ロ - 口
Это все одна и та же катакана, но различия в использовании.
Полноразмерные знаки используются для записи слов иностранного
происхождения, полуразмерные для записи чтения иероглифов
по-японски (furigana или же okurigana).

3. Наличием омонимов изобилуют практически все языки Дальнего
Востока.
Южная Корея для большего подчеркивания национальной идеи
срочно перешла с иероглифов на hanguru.
(Даже в школах сейчас не преподаются иероглифы.)
В КНДР же в виду дружбы с КНР изучение иероглифов поощряется!
Япония не перейдет с иероглифов на кану,
даже т.к. практически все исторические документы написаны
иероглифами.

[Esvan]

Упс, дошло теперь. Что в японском, как и китайском, так же много омонимических слов.
А как тогда корейцы с этим справляются? У них омонимов мало?

У китайцев возможных слогов за полторы тысячи, считая тоны. А у корейцев —

Без устаревших чамо в хангыле существует 11 172 возможных слогов.

Это в хангыле, т.е. на письме. А устно гораздо меньше, потому что многие различающиеся на письме слоги произносятся одинаково.

[恍惚]

Это в хангыле, т.е. на письме. А устно гораздо меньше, потому что многие различающиеся на письме слоги произносятся одинаково.

Я говорю о возможных, а не об используемых. А так — да, вы правы, у всех цифры завышены.

Японцы пытались что-то такое сделать, есть несколько журналов, издающихся на ромадзи. Но распространения сии новшества не получили.

[Esvan]

Это в хангыле, т.е. на письме. А устно гораздо меньше, потому что многие различающиеся на письме слоги произносятся одинаково.

Я говорю о возможных, а не об используемых. А так — да, вы правы, у всех цифры завышены.

Так они и используются, благодаря заморочным правилам орфографии.

[Hellerick]

Люблю помечтать о том, чтобы избавить их от этого бремени...

Будет несусветнейший фэйл. Не любите японскую письменность = не любите японский язык. В письменности японское мировоззрение выражается весьма сильно.

Не вижу ничего кошмарного в том, чтобы одну чуждую японцам письменность и лексику заменить другой.
Конечно, язык получится совсем другой, но нет причин считать, что он получится хуже.

[恍惚]

язык получится совсем другой

Вы любите не японский, а этот другой язык.

[Mitamura]

Извините, но скорее всего стоит оставить выбор развития японской
письменности самим японцам.
Думаю, что сколько бы копий не было бы сломано на этом форуме,
японцы решат сами и без нас..., аналогично и китайцы, и корейцы со своей.
По поводу чуждой письменности... смотрите мои посты выше!
Японская хирагана и катакана произошли от иероглифов,
а не от братьев-славян Кирилла и Мефодия.
Поэтому ни иероглифы, ни азбуки им не чужды...
Кроме того, для новичков напомню почему азбук две.
Потому, что первоначально катакана была создана для мужчин,
а хирагана для женщин. (Теперь-то это конечно не так...)
Надо реально воспринимать действительность,
а "если бы, да ка бы выросли грибы..." это просто
бессмысленное  высывание из пальца темы для нового поста.

[恍惚]

катакана была создана для мужчин,

Катакана была создана для переписывания текстов буддистскими монахами, а не для мужчин.

а хирагана для женщин

Не для женщин, а женщинами.

[Esvan]

Извините, но скорее всего стоит оставить выбор развития японской
письменности самим японцам.
Думаю, что сколько бы копий не было бы сломано на этом форуме,
японцы решат сами и без нас..., аналогично и китайцы, и корейцы со своей.

Это ж излюбленноа тема на ЛФ - изобретать письменность, всенепременнейше кириллическую, для разных языков, давно и успешно пользующися своею.

[Mitamura]

Извините, но скорее всего стоит оставить выбор развития японской
письменности самим японцам.
Думаю, что сколько бы копий не было бы сломано на этом форуме,
японцы решат сами и без нас..., аналогично и китайцы, и корейцы со своей.

Это ж излюбленноа тема на ЛФ - изобретать письменность, всенепременнейше кириллическую, для разных языков, давно и успешно пользующися своею.

Совершенно верно 

катакана была создана для мужчин,

Катакана была создана для переписывания текстов буддистскими монахами, а не для мужчин.

а хирагана для женщин

Не для женщин, а женщинами.

Самураи писали канбуном и катаканой, а женщины писали хираганой.
Неграмотные - не писали
Давайте учить мат.часть!

[Ngati]

Хочу начать потихоньку осваивать кандзи - где можно найти материал по теме? (лучше было бы с ромадзи, т.к. кана мне все еще пока не дается)

huaxia, подход неверный в принципе. в начале изучения надо обязательно хорошенько освоить кану, а потом уже все остальное. без изучения каны не может быть изучения японского. нужно просто сесть и выучить кану. я вообще не вижу тут никаких проблем.

[恍惚]

канбуном

Давайте учить мат.часть!

Давайте. Начинайте.

женщины писали хираганой.

Но хирагану не изобретал кто-то для женщин, её изобрели сами женщины. Разница понятна?

[Ngati]

женщины писали хираганой.

Но хирагану не изобретал кто-то для женщин, её изобрели сами женщины.

лолщито?
вообще-то, знаки хираганы — это запись манъёганы каллиграфическим стилем цаошу. женщины имели к его возникновению столько же отношения сколько и вообще к возникновению письменности.
и "женским" письмом кана стала только спустя несколько веков, в эпоху Хэйан, потому как женщины не знали кандзи и использовали только кану, ну и использовали не рубленную катакану, а более изящную и плавную хирагану, так и возник миф о том, что хирагана - изобретение женщин.

[Mitamura]

канбуном

Давайте учить мат.часть!

Давайте. Начинайте.

женщины писали хираганой.

Но хирагану не изобретал кто-то для женщин, её изобрели сами женщины. Разница понятна?

Не понятно, насколько существенно это к сути вопроса о том, что
японцы должны решать, что им делать , а не участники форума

[Ngati]

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

[Mitamura]

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

風林火山　

[Ngati]

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

風林火山　

ну, это же трактат о военном искусстве, да и не оригинальный.

[Mitamura]

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

Ну какой вопрос, такой ответ...
Как говорил Остап Бендер, "пусть кинет в меня камень тот,
кто скажет, что Такэда Сингэн не самурай"! 

P.S. Все-таки это не трактат о боевом искусстве а канбун написанный на его знаменах (штандартах)

[Ngati]

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

Ну какой вопрос, такой ответ...
Как говорил Остап Бендер, "пусть кинет в меня камень тот,
кто скажет, что Такэда Сингэн не самурай"! 

Такэда Сингэн - самурай, тут спору нет. но я. просто о том, что некогда было самураям с кисточкой над листом бумаги сидеть им надо было по горам бегать и мечом махать.

[Hellerick]

язык получится совсем другой

Вы любите не японский, а этот другой язык.

Так я же его еще не видел даже
Просто интуитивно чувствую, что получится няшка.

[Mitamura]

язык получится совсем другой

Вы любите не японский, а этот другой язык.

Так я же его еще не видел даже
Просто интуитивно чувствую, что получится няшка.

Бог в помощь

Самураи писали канбуном и катаканой

и много Вы знаете написанного самураями?

Ну какой вопрос, такой ответ...
Как говорил Остап Бендер, "пусть кинет в меня камень тот,
кто скажет, что Такэда Сингэн не самурай"! 

Такэда Сингэн - самурай, тут спору нет. но я. просто о том, что некогда было самураям с кисточкой над листом бумаги сидеть им надо было по горам бегать и мечом махать.

Так вот тех, которых не зарубили шли в монахи как Такуан, или отшельничали как Миямото Мусаси и писали 五輪の書 или 葉隠れ

Но точно, что писали и писали иероглифами в перемешку с катаканой

[恍惚]

знаки хираганы — это запись манъёганы каллиграфическим стилем цаошу.

Этого никто не отрицал.

женщины имели к его возникновению столько же отношения сколько и вообще к возникновению письменности.

А кто автор сего изобретения? Неизвестно?

[Ngati]

Так вот тех, которых не зарубили шли в монахи как Такуан, или отшельничали как Миямото Мусаси и писали 五輪の書 или 葉隠れ

Но точно, что писали и писали иероглифами в перемешку с катаканой

таки да рувэ нэ.