Author Topic: Количество иероглифов  (Read 195051 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 12418
А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
при том, что про буквы вообще-то речь не шла - а об образе слова.
Такие образы имеют ряд языков с рядом письменностей.

Что до сакральности - то она только в русском и санскрите если речь про И-Е наследие.
Ну там выше кто-то написал, что, якобы, итальянцы, в отличие от англичан, слово по буквам читают. А это не так. И в русском мы не по буквам читаем, и не по слогам, а воспринимаем слова целиком или даже их группы. Если вы не это имеете в виду под "образом слова", то непонятно, что тогда. Тем более непонятно про сакральность. И почему она именно в русском и санскрите.

0. давно мы с тобой не спорили.  :) :P

итак - я вовсе не поддерживал концепцию о том, что италики читают свой язык по буквам, я о том - что ряд языков имеет некую форму алфавитной идеографии - это такой образный у меня термин, он не столько лингвистический скорее всего сколько психологический.

далее - правильно русский мы читаем слово целиком и даже целые выражения и словосочетания - но это всё равно не то что я называю алфавитной идеографией, потому что русская письменность она всё таки доходчивей и работает по принципу как ишется так и читается - хотя это и не так на самом деле, но в русском языке как раз умернная и удобная форма записи слова для его последующей морфологической обработки по имеющимся правилам и при этом близко к реальному звучанию.

Чего абсолютно нет в английском и французском например.

Что касается итальянского - то тут скорее он ближе русскому формату как например такие языки как финский.

Я про письменность говорю, а не про языки как таковые.

вот это всё и речь про "образ слова" - то есть некую форму идеографии, алфавитной идеографии такой себе.

а сакральность - это уже другая Тема, тем более если ручь про "руси-бхарати".  :)

Ростислав, это мистицизм какой то. :)
Вы, наверное, давно начали изучать английский, существуют же правила чтения, которые изучаются в самом начале, а с практикой чтение переходит в автоматизм. Иероглифы уже давно не схематизированные изображения предметов и понятий, хотя часть из них остаются таковыми

не вижу никакого мистицизма.

конечно существуют правила и всё такое.

но нельзя не согласиться что современный французский и английский реально орфографически застывшие языки.

а иероглифы конечно же подверглись и прогрессу и некоему окультуриванию так сказать, хотя начиналось всё с пиктограмм как и у всех древних цивилизаций, речь не об этом.

Offline Bhudh

  • Posts: 50685
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
в русском языке как раз умернная и удобная форма записи слова
Вот я как раз прочитал это не по буквам, а влёт, и у меня эти палки срослись в одну букву  :3tfu:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Offtop
в русском языке как раз умернная и удобная форма записи слова
Вот я как раз прочитал это не по буквам, а влёт, и у меня эти палки срослись в одну букву  :3tfu:.

ну опечатался ... много сегодня строчу, не грех же?  :P

Offline Bhudh

  • Posts: 50685
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Хы-хы, а грѣχъ это и есть 'ошибка'. Но получилось действительно не очень хорошее слово, Вы согласны, RostislaV?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
По-дилетантски мимо темы , пардон .

"Умернный" я тоже прочитал слёту как "умерный" , споткнулся , задумался и перечитал . Это не в упрёк , а насчёт капризов восприятия . Ведь слово "умеренный" -- давно и глубоко в обоих моих словарных запасах .

Интересно , когда подобное бывает со звучанием . Вчера я фоном послушивал и посматривал свой любимый фильм "Блэйд" . Слышу фразу "Зря не скули" . Хм... вроде такого не было в фильме ! Отмотал , оказалось "Зря не рискуй" . Это был для меня просто шок . Зачем тогда мои усилия по фонетической надёжности проектируемого конланга , если мы быстро и на полном автомате крутим плохо услышанное , как при сборке кубик Рубика , переставляем , подменяем и удаляем буквы ?

А годами гуляющий по интернету пример с многочисленными перестановками букв -- совсем не впечатляет . Понять фразу можно , но сознательными усилиями , а вовсе не враз . Сходу заметно лишь , что галиматья ; первая гипотеза -- кривое распознание текста .

Offline Bhudh

  • Posts: 50685
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
"Умернный" я тоже прочитал слёту как "умерный"
Не "тоже". Я прочитал как "умерший".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
И ещё -- хочется слегка вернуться к начальной теме .

Сколько собственных (не китайских) иероглифов в японском и других языках с письменностью из китайского ?

Есть ли иероглифические (ну в смысле с более чем 100 символов) письменности , независимые от китайского ? Сколько в них иероглифов ?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45222
  • Gender: Male
Есть ли иероглифические (ну в смысле с более чем 100 символов) письменности , независимые от китайского ? Сколько в них иероглифов ?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_writing_systems ?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.

вот вы, Дамаскин, не вздумайте к нам приходить.
племя эторо негодуе...

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru

Offline myst

  • Posts: 35570
Чую, скоро Википедия лишит нас тем для разговоров. :'(

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
пора бы уже не воспринимать ссылки на вики всерьез.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12418
А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.

вот вы, Дамаскин, не вздумайте к нам приходить.

Да я уже приходил... Посмотрел, как Вы со своими клонами общаетесь, и ушел :D
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45222
  • Gender: Male
пора бы уже не воспринимать ссылки на вики всерьез.

то есть, вы против классификации языков мира, представленной на английской википедии, абсолютно по всем пунктам? ^^

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
пора бы уже не воспринимать ссылки на вики всерьез.

то есть, вы против классификации языков мира, представленной на английской википедии, абсолютно по всем пунктам? ^^

я вообще против вики в целом, а не только против какой-то там отдельной классификации.
племя эторо негодуе...

А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.

вот вы, Дамаскин, не вздумайте к нам приходить.

Да я уже приходил... Посмотрел, как Вы со своими клонами общаетесь, и ушел :D

Yolele = Noell Daath
Bitter Tangerine Chen = Sknente
Lei Ming Xia = Lei Ming Xia
Bhudh = Bhudh

и где тут мои альтер эго?
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12418
А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.

вот вы, Дамаскин, не вздумайте к нам приходить.

Да я уже приходил... Посмотрел, как Вы со своими клонами общаетесь, и ушел :D

Yolele = Noell Daath
Bitter Tangerine Chen = Sknente
Lei Ming Xia = Lei Ming Xia
Bhudh = Bhudh

и где тут мои альтер эго?

Tresi Maci и все остальные.  :green:
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

А не знать кто такой Су Дунпо для востоковеда просто стыдно.  :green:
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А некуда Капитану идти. Не на свой же мертворожденный форум.

вот вы, Дамаскин, не вздумайте к нам приходить.

Да я уже приходил... Посмотрел, как Вы со своими клонами общаетесь, и ушел :D

Yolele = Noell Daath
Bitter Tangerine Chen = Sknente
Lei Ming Xia = Lei Ming Xia
Bhudh = Bhudh

и где тут мои альтер эго?

Tresi Maci и все остальные.  :green:

какие остальные? остальные между прочим, тоже реально существующие люди.
племя эторо негодуе...

А не знать кто такой Су Дунпо для востоковеда просто стыдно.  :green:

да ничего подобного. для китаиста - оно, конечно, понятное дело, нельзя не знать, а я то ведь никак не китаист, и уж тем более не занимаюсь изучением китайской поэзии.  :green:
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12418
А не знать кто такой Су Дунпо для востоковеда просто стыдно.  :green:

да ничего подобного. для китаиста - оно, конечно, понятное дело, нельзя не знать, а я то ведь никак не китаист, и уж тем более не занимаюсь изучением китайской поэзии.  :green:

А японист, не знающий, хотя бы на базовом уровне Китая (а имя Су Дунпо относится к базовому уровню знания китайской культуры), это не японист.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
А не знать кто такой Су Дунпо для востоковеда просто стыдно.  :green:

да ничего подобного. для китаиста - оно, конечно, понятное дело, нельзя не знать, а я то ведь никак не китаист, и уж тем более не занимаюсь изучением китайской поэзии.  :green:

А японист, не знающий, хотя бы на базовом уровне Китая (а имя Су Дунпо относится к базовому уровню знания китайской культуры), это не японист.

это заблуждение, чтобы заниматься этнографией Японии совершенно не обязательно знать какого-то китайского поэта.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12418
Ага, только результаты этих занятий будут исключительно хреновые. Потому как человек, не знающий, кто такой Су Дунпо, не может считаться ученым-востоковедом.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: