фузия в тюркских

[cumano]

Интересно ... в киргизском то написано сексен, токсон, все явно ... в южноалтайском в сегизен и тогузон -е- и -у- выпадают или нет?

В киргизском и казахском выпали окончательно.
Стоит ли говорить о фузии? Если в казахском и съедают в речи звуки, то только в беглой - в нормальной речи это моветон

Но в словах сексен и токсан/токсон уже давно выпали, их нет ведь и в литературной.

В этих словах они выпали давно - это да. Разве это фузия? Вроде фузия это слияние стыков морфем, не? А чего там слилось? 

[Тася]

А вот этот факт нельзя, да?, квалифицировать как пример гаплологии:

Сомнительно, що це фузия.
В казахском балалар в речи сокращается до баллар, а потом диссимилируется до балдар.

?

Потому что в случае гаплологии "балар" было бы, без долготы. Тут, всего скорей, просто прошла полная редукция гласного. Я конкретно от этой иллюстрации в том перечне отталкивалась. 

[HANDSOME12]

в узбекском разговорном куча стяжений/фузий/ассимиляций(прогрессивных).

[Тася]

А запишите, пожалуйста, примеры 

[HANDSOME12]

А запишите, пожалуйста, примеры 

Все эти стяжения бқли для меня проблемой понимания узбекског разговорного язқка. Поскольку я изучал его по книжкам, а только после начал изучать Ташкентский язқк.
кела ётибди=келаяпти=келяпти=кевотти
келибсан = кепсан
бу ёққа кел- бяққа ке-бяхке
менинг -маны
сенинг -саны
унинг-уны
бизнинг-бизларнинг-бизаны
Владикни -Владикки
принтерни сотиб олдингми? - принтеРРи сотволдийми?
пулингиз борми?йўқми? - пулиз боом(и)? йўўм(и)?
олмоқ-омо
балиқ -балу
ментлар -ментла
қила ётибди-қилаяпти-қилаятти-қивотти.
боринглар-борийла
кела бер -келавер-келур
келаётганда-кевотганда
келаётган эди - кевотган эди-кевотганди-кевотвуди
келган эди-келганди-кеганди-кевуди
Аброрнинг қизи - АброРРи қизи

и тд и тп

[Karakurt]

ужос

[HANDSOME12]

ужос

есть ли подобное в казахском? приведите примеры, пожалуйста.

[Karakurt]

болып > боп, -п жатыр > ватыр, ... не так много вроде.

[HANDSOME12]

болып > боп, -п жатыр > ватыр, ... не так много вроде.

ну и слава богу.
значит литературный с разговорным не так разнятся, да?

[Karakurt]

Да, они не разнятся практически.

[HANDSOME12]

болып > боп, -п жатыр > ватыр, ... не так много вроде.

кстати, к вопросу о ЖАТЫР>ВАТЫР!
ВАТЫР - это южный ЖАТЫР, или обычный (w)ОТЫР?

[Karakurt]

Жатыр вроде.

[Тася]

За иллюстрации спасибо    Действительно, весьма заметные фонетические процессы   

[HANDSOME12]

болып > боп, -п жатыр > ватыр, ... не так много вроде.

а еще вы любите так сокращать, да?: келемін --> келем, барамын - барам
а еще есть вариации?

[Karakurt]

келемін --> келем, барамын - барам

Есть такое. Еще -ғанмын > -ғам: барғам, келгем.

[HANDSOME12]

келемін --> келем, барамын - барам

Есть такое. Еще -ғанмын > -ғам: барғам, келгем.

предполагаю, что турецкий Verb+ı/i/u/ü+yor - это фузия по типу узбекского Verb+а/й+юрар/юрур/юр?

[HANDSOME12]

болсын - босын, болған - боған. То же с глаголом келу.

Это пока ещё не фузия, а вокализация "л", хотя, конечно, любая фузия растёт из таких явлений.
Кстати о казахском.  "міне жерде" < "мына жерде" - это фузия?

узбекское "л" вечно выпадает!
келган - кеган
бўлган - бўган
қолган -қоган
кел - ке
қиляпти - қивотти
солгин -согин

[Karakurt]

келемін --> келем, барамын - барам

Есть такое. Еще -ғанмын > -ғам: барғам, келгем.

предполагаю, что турецкий Verb+ı/i/u/ü+yor - это фузия по типу узбекского Verb+а/й+юрар/юрур/юр?

Вряд ли. Это соответствует азерб. -ир и туркмен. -яр.

[borovik]

узбекское "л" вечно выпадает!
келган - кеган
бўлган - бўган
қолган -қоган
кел - ке
қиляпти - қивотти
солгин -согин

Аналогично в вост. башкирском, как уже писали в соотв. ветке:
килгән - кигән, килһен - киһен, килһә - киһә
булған - буған, булһын - буһын, булһа - буһа,
правда, в императиве -л всегда сохранно.

В словоформах от других основ, по моим наблюдениям, реже: һаһын "пусть положит", аһаҡ "если возьмем".

Есть еще глагольные основы, в которых такое выпадение однозначно закрепилось. Интересным образом, в этих основах вост. башкирский совпадает с татарским и расходится с южн. башкирским:

утыр- "сидеть", үтер- "убить", китер- (=алып кил-), тутыр- "наполнить" при южн-башк. ултыр-, үлтер-, килтер-, тултыр-.

[HANDSOME12]

узбекское "л" вечно выпадает!
келган - кеган
бўлган - бўган
қолган -қоган
кел - ке
қиляпти - қивотти
солгин -согин

Аналогично в вост. башкирском, как уже писали в соотв. ветке:
килгән - кигән, килһен - киһен, килһә - киһә
булған - буған, булһын - буһын, булһа - буһа,
правда, в императиве -л всегда сохранно.

В словоформах от других основ, по моим наблюдениям, реже: һаһын "пусть положит", аһаҡ "если возьмем".

Есть еще глагольные основы, в которых такое выпадение однозначно закрепилось. Интересным образом, в этих основах вост. башкирский совпадает с татарским и расходится с южн. башкирским:

утыр- "сидеть", үтер- "убить", китер- (=алып кил-), тутыр- "наполнить" при южн-башк. ултыр-, үлтер-, килтер-, тултыр-.

подскажите, а куда подевалась Б в турецком ОЛМОҚ/узбекский БЎЛМОҚ?!

[Karakurt]

Либо выпал бол>вол>ол, либо он от глагола сидеть: отур<олтур<ол.

[qarachayli]

Типичный пример фузии: "мен" > "манга /магъа"; "сен" > "санга / сагъа"; "ол" > "анга". А в числительных там стяжение, а не фузия.