Дустум

[Фанис]

Примерно одна и та же письменная культура была, читали одно и то же, учились в одних и тех же центрах и т.п.

[Darkstar]

Да, ведь общеизвестно, что у тюрков из покон веков была 100% граммотность. А учились они в Москве, в университете Ломоносова.

[Фанис]

Да, ведь общеизвестно, что у тюрков из покон веков была 100% граммотность. А учились они в Москве, в университете Ломоносова.

Зачем им университет, в медресе они учились, у кого была возможность. Те, кто не учились, многого набирались от тех, кто учились.

Если бы все учились, арабо-персизмов в современных тюркских, было бы ещё больше.

[Darkstar]

Да, от юрты там налево пройдешь и сразу медресе...

[Фанис]

Да, от юрты там налево пройдешь и сразу медресе...

Те, кто не учились, многого набирались от тех, кто учились.

[Антиромантик]

Через что?

Через язык тюрки.

[Darkstar]

Это традиционный вариант, но все равно трудно понять, где они там в степи хором учили этот "тюрки"...

[Фанис]

где они там в степи

Вы про казахов, что ли?

[Darkstar]

Единственный известный мне правдоподобный источник персиизмов это государство Сельджукидов 11 века... Но эти персиизмы могли проникнуть только в огузские и узбекский, да и то в туркменский с натяжкой, поскольку туркмены жили за пределами.

[Zhendoso]

В чувашском  тус - это приятель, друг, но, насколько знаю, в прошлом этот статус можно было получить только пройдя особый обряд, обычно ритуальный обмен ценностями и пир по этому поводу. После чего тус считались практически родственными меж собой (н-р, брачные отношения между семьями тус были запретны), в случае смерти супругов, состоявших в тус-отношениях, их тус имели приоритет на воспитание их детей сирот, а на свадьбе должны выступать от лица их покойных тус (впрочем, часто чуваши и без этого часто "менялись" детьми с тус, или отправляли их к ним на воспитание до их совершеннолетия).
Моя мама , н-р, совершила обряд тус с подругой, тетей Дусей. После чего я должен был называть тетю Дусю (хăйматлăх) анне "(?посаженная) мама", ее мать (хăйматлăх) кукамай "(?посаженная) бабашка, а сына - шăллăм "братишка". Но я стеснялся (казалось архаичным очень), звал тетю Дусю и ее мать просто аппа, а сына - просто по имени. Мне казалось интересным и удивительным  то, что все их родственники тут же стали считать меня членом их рода, а наши, соответственно их.

[Darkstar]

По моему, это называется "крестные" по-русски...

[Darkstar]

Сомнительно, что такой обряд был заимствован у персов или татар...

[Zhendoso]

Сомнительно, что такой обряд был заимствован у персов или татар...

Это стандартный степной обычай.

[Darkstar]

Тогда почему он называется персидским словом?

[Zhendoso]

Тогда почему он называется персидским словом?

Это я его тут так обозначил, а как он называется, не помню. Тус - взаимообозначение двух людей, совершивших обряд побратимства/посестринства. Само слово персидское, по происхождению, это да. Возможно, и обычай от кочевых иранцев, не знаю.

[Darkstar]

"Я отвечу песней" (с)

http://www.youtube.com/watch?v=s6P9B6mZGZQ

[Фанис]

Федотов почему-то у слова тус знает только значения "друг; приятель"... Федотов знал чувашский, хуже чем Жендосо?

[Zhendoso]

Федотов почему-то у слова тус знает только значения "друг; приятель"... Федотов знал чувашский, хуже чем Жендосо?

Михаил Романович знал чувашский лучше меня, просто нынешние чуваши уже не знают обычая дружества, и тус, действительно, значит "друг, приятель" в обычном смысле. Посмотрите словарь Ашмарина 14 том, там еще много отголосков упомянутого мной обычая встречается, н-р:
Хусана кайрăм килмессе, симĕс тутăр илтĕм сутмасса, тутăра патăм - тус пултăм, ĕмĕрне пĕччен выртмасса... (песня)
Поехала я в Казань насовсем, купила там синий (симĕс "зеленый", но здесь значение "синий") платок-не на продажу,  подарила я этот платок - стала тус, чтобы никогда в жизни не одной не сидеть (букв. "не лежать").

[Iskandar]

Возможно, и обычай от кочевых иранцев, не знаю.

Название к этому в любом случае не имеет отношения (если это и правда персизм)

Дуст - слово сугубо персидское, в других иранских оно само по себе персизм, когнаты звучат через z-

[УМАР]

по-якутски доҕор

В других тюркских есть соответствия ?

[Feruza]

по-якутски

А якуты - тюрки?

[LOSTaz]

Да.

[Feruza]

Не верится