Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[kya]

Конечно же не входят, ни в коем случае. Там турецкий и всякая гадость, фу.

может немного покультурнее будем, а?

[Хворост]

Конечно же не входят, ни в коем случае. Там турецкий и всякая гадость, фу.

может немного покультурнее будем, а?

Достопочтенный sknente изволит шутить. Куда нам, дикарям алтайским, до племени эторо.

[Darkstar]

Там еще нанайский, эвенкийский и халха!

[Darkstar]

Вообще, похоже пока наметились три кластера тюрко-монгольский, тунгусо-манчжурский и японо-корейский...

[Хворост]

Там еще нанайский, эвенкийский и халха!

Ну да ну да, эвенки тоже живут в степи и пьют кумыс. Фу, племя Эторо негодует.

[Nevik Xukxo]

Вообще, похоже пока наметились три кластера тюрко-монгольский, тунгусо-манчжурский и японо-корейский...

это не кластеры... если алтайские phylum, то есть, глубже уже всякие ностратические-евразийские спекуляции, то три ветки - это быть может subphylum каждый? 

[Darkstar]

Давайте не будем изобретать эти англофонные имена. Я только что говорил на юзнет по этому поводу. Есть "семья" и "группа". От этого и будем отталкиваться.
Папуасские "семьи" это англофонный бред. В английском family означает "некое объединение", не более того.

http://en.wikipedia.org/wiki/East_Germanic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Germanic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Nostratic_language
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages

[Nevik Xukxo]

Давайте не будем изобретать эти англофонные имена. Я только что говорил на юзнет по этому поводу. Есть "семья" и "группа". От этого и будем отталкиваться.
Папуасские "семьи" это англофонный бред. В английском family означает "некое объединение", не более того.

по-любому проблема терминологии - это реальность... индоевропейские - семья и афразийские - семья? 

[Damaskin]

Вообще, похоже пока наметились три кластера тюрко-монгольский, тунгусо-манчжурский и японо-корейский...

Которые абсолютно не связаны между собой. 

[Darkstar]

по-любому проблема терминологии

по-любому ...

[Nevik Xukxo]

Которые абсолютно не связаны между собой.

Или же был древний шпрахбунд - союз трёх или пяти неродственных или далекородственных по языку племён... а потом что-то случилось и союз умер...

[Darkstar]

Да кусок ИЕ это... почти уверен... уполз на восток со скотоводством...

[captain Accompong]

и японские соответствия

(длинный список хаотично выбранных слов)

И где здесь соответсвия? Или это вы так издеваетесь.

ええ、何それ？お前の馬鹿な作り話ばかりだぞ。事実はちょっと違ってる。文法で日本語と日国とは近い親類で、両方とも満州語とともグルプである。そのグルプは蒙語のグルプの親戚だ。そして、蒙語のグルプってトルコ語のグルプの親戚だ。尚、日韓満グルプ、蒙グルプ、トルコグルプはアルタイ語族である。

言語の構造の類似って一番の点だけど単語の類似も重要な点だ。
スァデッシュのリストで単語の比較も重要な点だ。
だけど、別のグルプ別の基本的な言葉。それで全部の単語のリストであることない。共通のリストであることない。

この簡単な指摘を注意しなかったら全ての単語の比較は是非失敗に終わるぞ。
上にされた単語の比較は独特な例だ。

日韓満のグウプ、蒙のグルプ、トルコのグルプは基本的な言葉の中に類似が沢山だけど、その類似を見せるの為に初めに十分な単語のリストをしなければならない。

[Хворост]

Злой, однако, довольно много накидал. Не лучше ли сравнивать казахское слово "толстый" с японским словом "толстый", а казахское слово "густой" с японским словом "густой" и не мешать их?

[Хворост]

Да, и ещё: как у корейцев и японцев дела обстоят с цветами (которые colours)?

[злой]

Да, и ещё: как у корейцев и японцев дела обстоят с цветами (которые colours)?

У японцев есть та же фишка, что у тюрков - смешивание синего и зеленого. Светофор у них, например "ао", роща тоже "ао", небо, вроде, тоже "ао".

[captain Accompong]

Да, и ещё: как у корейцев и японцев дела обстоят с цветами (которые colours)?

У японцев есть та же фишка, что у тюрков - смешивание синего и зеленого. Светофор у них, например "ао", роща тоже "ао", небо, вроде, тоже "ао".

в японском базовых цветов четыре:

сирой - белый
курой - черный
аой - синий, зеленый
акай - красный

(впрочем, такая же картина и во всех языках, а не только в алтайских)

но надо иметь в виду, что это именно базовые цвета, т.е. в реальности японцы цвета замечательно различают и есть множество названий конкретных оттенков, но все они уже будут производные, образованные при помощи слова цвет - иро: мидори но иро - цвет зелени, нэ но иро - серый - цвет мыши и т.п.

[captain Accompong]

предлагаю свой список:

числительные

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

основные термины родства

отец
мать
старший брат
старшая сестра
младший брат
младшая сестра
сын
дочь
дедушка
бабушка
внук/внучка

цвета

белый
черный
красный
синий

некоторые явления, существа и предметы:

вода
огонь
гора
камень
земля
лес
дерево
река
ветер
небо
солнце
луна
звезда

медведь
олень
птица
лошадь
собака

дом
лодка

ходить/уходить
приходить
жить (в каком-то месте)

[kya]

ну "курой" немного похоже на тюркское "кара"
а слово "сирой" не имеет дополнительного значения "красивый", "чистый"?

[captain Accompong]

ну "курой" немного похоже на тюркское "кара"
а слово "сирой" не имеет дополнительного значения "красивый", "чистый"?

слово СИРО имеет значение "невиновный", "чистый".

[kya]

в хакасском есть слово сiлiг со значением "красивый", "невинный", "чистый"

[Nevik Xukxo]

предлагаю свой список:

42 слова? Считать в любимых сводешистами процентах соответствия неудобно, доведите до 50 лучше хотя бы. 

[злой]

числительные

1 бiр
2 екi
3 үш
4 төрт
5 бес
6 алты
7 жетi
8 сегiз
9 тоғыз
10 он

отец - әке, көке, ата (ке - не поизводное ли от "ата"?)
мать - ана, шеше, апа
старший брат - аға (совпадает с "дядя" и "старший двоюродный брат")
старшая сестра - әпке
младший брат - iнi
младшая сестра - қарындас ("сопузница"), сл
сын - ұл
дочь - қыз
бабушка - әже
дедушка - ата

белый - ақ
черный - қара
красный - қызыл
синий - көк (молодая трава тоже будет көк)

вода - су
огонь - от
гора - тау
земля - жер
лес - орман, тоғай
река - өзен
ветер - жел
небо - аспан, көк
солнце - күн
луна - ай
звезда - жұлдыз

медведь - аю
олень - бұғы, марал
птица - құс
лошадь - ат, жылқы
собака - ит

дом - үй
лодка - қайық

[Хворост]

младшая сестра - қарындас ("сопузница"), сл

cіңлі
қарындас - младшая сестра (по отношению к мужчине)
сіңлі - младшая сестра (по отношению к женщине).

[Darkstar]

Японо-корейская флора-фауна очень неплохо сходится. Числительные -- даже не пытайтесь. Монголо-тунгусские только немного сходятся. Корейские немного с нивсхкими, кажется.