тувинский, тофаларский и вообще саянский консонантизм

[Антиромантик]

Посмотрел литературу тематическую, так вот там что оказывается.
В абсолютном начале слова возможно наличие исключительно глухих согласных, противопоставленных по признаку силы/слабости и придыхательности/непридыхательности.
Начальная буква п обозначает глухой сильный губной согласный придыхательный, начальная буква б - глухой слабый губной непридыхательный (разве что только он может производить впечатление частично звонкого, в соответствии с тюркским противопоставлением в большинстве подгрупп - [б], но [т], [к]).
Начальная буква т обозначает глухой сильный переднеязычный согласный придыхательный, начальная буква д - глухой слабый переднеязычный непридыхательный.

ВНИМАНИЕ!
Противопоставление велярных и увулярных иное. Сильные [к] и [q] в саянских подверглись спирантизации, отсюда наличие слов с нехарактерной для других тюркских спирантизацией при переднем ряде: тувинское хөл, тофаларское hөл 'озеро'. Буквами к и г (в тофаларском добавляются қ и ғ) обозначаются соответствующие начальные взрывные непридыхательные.

Консонантизм в середине слова несколько иной и различается в тувинском и тофаларском, в тофаларском он является более многоступенчатым. В частности, согласные [с] и [ш] не во всех контекстах подвергаются озвончению, существует также тенденция оглушения исконного [з], а [ш] чаще дает при озвончении не [ж], а [ӌ] (в тувинском наоборот - [ш] и [ч] одинаково переходят в [ж]).

При отсутствии абсолютного начала начальные согласные способны озвончаться, слабые особенно.

Вот так вроде примерно выглядит консонантизм в саянских.

[Хворост]

Насколько я помню, в тофаларском после фарингализованных сильное "п" может перейти в "ф", как в названии народа "тоъфа", а слабое "п" в "б" или "в".

[Darkstar]

Это самые "чистые" тюркские из ныне существующих. Якутский подвергся "эвенкизации". Чувашский -- как бы вообще не тюркский... Хакасский тоже притерпел оглушения, трансформации...

[Devorator linguarum]

Вообще-то считается, что саянские тюрки - результат тюркизации самодийского населения.

[Darkstar]

От камасинского почти ничего не осталось, как это доказывается?
Удаленное расположение этих языков далеко в горах способствует сохранению архаичных черт...

[Антиромантик]

От камасинского почти ничего не осталось, как это доказывается?

Камасинский современный - это кангаласский, является диалектом хакасского языка.

[Devorator linguarum]

От камасинского почти ничего не осталось, как это доказывается?

От камасинского-то как раз очень много осталось - последняя носительница померла аж в 1984, и на протяжении XIX-XX вв. язык поназаписывали все, кому не лень, от Кастрена до Кюннапа. Однако там было еще изрядное количество других саяно-самодийских - маторский, карагасский и др., которые вымерли раньше, и потому действительно довольно плохо задокументированы. А вообще насчет образования саянско-тюркских языков на самодийском субстрате - я в этом вопросе не специалист, но теория, по-видимому, общепризнанная. Подробно изложена, например, в "Сравнительно-исторической грамматике тюркских языков" в томе по региональным реконструкциям.

[Darkstar]

Про носительницу я знаю, читал. То, что есть в инете -- это обрывки. Документировали ли раньше -- не знаю...

[GaLL]

Про носительницу я знаю, читал. То, что есть в инете -- это обрывки. Документировали ли раньше -- не знаю...

"Samojedischer Wortschatz" Янхунена содержит немало камасинских слов.

[Darkstar]

глухой сильный губной согласный придыхательный, начальная буква б - глухой слабый губной непридыхательный

А знаете что это такое? Это же китайский акцент. В китайском то же самое! И кстати, в сарыюгурском. Это следы китайского адстрата, причем очень древние, видимо.

[Фанис]

Чувашский -- как бы вообще не тюркский...

[Dana]

Это следы китайского адстрата, причем очень древние, видимо.

Ага, в Тыве китайский адстрат, 1,000 лет назад, ну-ну... 

[Хворост]

Это следы китайского адстрата, причем очень древние, видимо.

Ага, в Тыве китайский адстрат, 1,000 лет назад, ну-ну... 

Дана, ему уже бесполезно отвечать, его забанили.

[Artemon]

Другим на заметку.

[Darkstar]

На счет именно китайского, не знаю.
Но насколько я смог понять, сходные распределения (противопоставление слабый -аспирированный) так или иначе охватывают консонантизм всего дальневосточного ареала и являются ни чем иным как фонологичесикми признаками локального языкового союза.

Возможно, сходное распределение было и в пратюркском. Чем снимается давний спор о звонких - незвонких... А озвончение и оглушение аспирированных уже происходило под влиянием привычных нам западных языков.

(PS Впрочем, мое давнее предположение об особой архаичности тувинского -- преувеличение.)

[Devorator linguarum]

На счет именно китайского, не знаю.
Но насколько я смог понять, сходные распределения (противопоставление слабый -аспирированный) так или иначе охватывают консонантизм всего дальневосточного ареала и являются ни чем иным как фонологичесикми признаками локального языкового союза.

Возможно, сходное распределение было и в пратюркском.

Вот это правильно.

Противопоставления типа сильный/слабый под влиянием всяких субстратов/адстратов очень легко превращаются в противопоставления типа глухой/звонкий, и наоборот. Из монгольских, например, калмыцкий, сравнительно недавно вырвавшись из этого самого дальневосточного ареала, стал в отличие от других монгольских противопоставлять по глухости/звонкости, хотя по всем другим параметром его отличия от халхаского фактически на уровне диалектных.

[bvs]

А что было в праалтайском? Старостин восстанавливал три ряда: глухой придыхательный (сильный), глухой (слабый), звонкий.

[Darkstar]

До проалтайского еще дореконструироваться надо...

Я теперь (поштудировав все эти похожести в тюркских, когда все языки выглядят "одинаково") думаю, что фонологию нужно локально (географически) восстанавливать, посколкьу она имеет тенденцию уподобляться своему окружению.

[Darkstar]

"Вот это правильно"

По-моему это меня ваши постоянные посты на сходные темы надоумели...