Языковая ситуация в Норвегии

[lovermann]

Статья здесь:
http://www.lingvisto.org/artikoloj/nor.html

[RawonaM]

В стране с населённостью 4.5 млн жителей есть два официальных языка, которые очень похожи в фонологии, морфологии, синтаксисе, имеют сходный словарный запас. Два языка порой даже трудно различить. Встаёт вопрос о корректности называть bokmål и nynorsk двумя разными языками, вместо того, чтобы говорить о двух формах одного и того же норвежского языка.

По моему это действительно один язык. Вспомним ситуацию в России до Петра Великого. Старославянский и русский языки были взаимодополняющими и считались одним языком, хотя сейчас считаются разными. В Норвегии же наоборот, bokmål и nynorsk языка считаются разными, хотя они взаимопонимаемы, и порой их трудно отличить друг от друга, я бы назвал это диалектами, кстати туда же как мне кажется можно отнести шведский и датский. В лингвистике нет точного определения терминов язык и диалект, это понятия больше поличические, чем научные.

[lovermann]

Интересно. Посмотрю в интернете. Возможно, о политическом делении языков уже кто-то писал. Если найду чего-нибудь интересного, обязательно переведу.

Как вот оно получается. Языки -- это политика, а политика -- это деньги. "Деньги правят миром, брат" (с)

[RawonaM]

Интересно. Посмотрю в интернете. Возможно, о политическом делении языков уже кто-то писал. Если найду чего-нибудь интересного, обязательно переведу.

Как вот оно получается. Языки -- это политика, а политика -- это деньги. "Деньги правят миром, брат" (с)

Ну поищи. Вот допустим китайский язык, это считается один язык и много диалектов, но китайцы с разных мест друг друга не понимают. А вот датчане и норвежцы понимают друг друга, а языки считаюся разные. Почему? Потому что Китай один, а Дания и Норвегия это два государства.

[lovermann]

Проблема диалектов есть практически во всех странах. Даже малюсенькая Армения: и там тоже два языка. Два армянских, которые различаются: западный и восточный.

Кстати, Норвегия и Дания раньше одной страной были. А потом разделились. В Китае нечто похожее тоже есть: остров Тайвань. Это Китай или не Китай?

[RawonaM]

Проблема диалектов есть практически во всех странах.

Я не считаю это проблемой   Это так есть, и ничего в этом страшного нет.

[yuditsky]

Мне кажется, речь идёт на о диалектах как таковых, а о разговорном и письменном наречиях, сравни ситуацию в Китае и в арабском языке, т.е. есть общий  письменный и много разговорных диалектов.
Best regards,
                             Alexey

[RawonaM]

Мне кажется, речь идёт на о диалектах как таковых, а о разговорном и письменном наречиях, сравни ситуацию в Китае и в арабском языке, т.е. есть общий  письменный и много разговорных диалектов.

А мне кажется, что речь идет именно о диалектах, один их которых используется также в качестве письменного языка во всей стране.

[yuditsky]

Ну классический арабский тоже был разговорным, и сейчас
на нём читают новости, например.

[RawonaM]

Ну да, но в Норвегии ситуация другая, тот диалект на котором читают новости, является родным для части населения, а вторая часть населения, учит этот диалект в школе.

[lovermann]

Подведу итог: бардак.

[Akella]

Кто-нибудь знает, на каком языке говорят в Норвегии сколоты (или скалоты?)?

[Yitzik]

Букмол и нюнорск по ряду признаков относятся к разным подгруппа внутри скандинавских языков (так как опираются на различную диалектную базу). Так что это, ИМХО, всё-таки разные языки.
А китайский язык -- это опять-таки политическая фикция. Есть государственный язык путунхуа (мандаринский/пекинский), и есть куча близко- (и не очень!) родственных китайских языков, стыдливо спрятанных под термином "диалекты".

[Uladz']

Akella, может вы имеете в виду Скольт (сколт), так это - саамы.
Что до норвежского, то мой друг норвежец говорит, что норвежский язык один, но имеет два основных варианта. Но эти два варианта, как уже справедливо отмечалось, относятся к разным подгрупам в классификации. У норвежцев есть еще несколько вариантов (риксмоль и самношк). А вообще-то на всей этой мешанине никто не разговаривает - это письменные языки, а норвежцы пользуются диалектами (они там в большом почете).

[espada]

Самое интересное в норвежской ситуации то, что реально функционирующий литературный язык там не подчиняется правилам ни риксмола ни нюнорска.

Что касается русского и старославянского, то никакого синтеза их не было. Древнерусский всегда имел свою грамматику, которая заметно отличалась от старославянской, а также свою фонетику. Это не просто разные языки - они даже из разных подгрупп. Русский (и древнерусскоий) - восточнославянский, а старославянский - это южнославянский, его еще называют древнеболгарским.

Старославянский оказал влияние только на лексику русского языка (вследстие обильного заимствования), а также на синтаксис письменного древнерусского.

[espada]

Что до китайского - то его делает единым языком иероглифическая письменность, одинаково понятная любому грамотному китайцу.

[RawonaM]

Что касается русского и старославянского, то никакого синтеза их не было. Древнерусский всегда имел свою грамматику, которая заметно отличалась от старославянской, а также свою фонетику. Это не просто разные языки - они даже из разных подгрупп. Русский (и древнерусскоий) - восточнославянский, а старославянский - это южнославянский, его еще называют древнеболгарским.

Все правильно, это то что мы знаем сейчас. В то время было по другому, на старославянском говорили на важных встречах, торжествах, проповедях, писали книги, а на древнерусском говорили между собой. Думали что это один язык, только две "разновидности", одна "высокая", другая "низкая". Так называемая диглоссия.

Что до китайского - то его делает единым языком иероглифическая письменность, одинаково понятная любому грамотному китайцу.

Разумеется. Но языки то разные, просто письменность общая.

[Akella]

Akella, может вы имеете в виду Скольт (сколт), так это - саамы.

.
Может быть, но слышал, что в Норвегии есть две деревни с православным вероисповеданием, жители которых считают себя русскими. На ТВ их назвали сколотами.

[VK]

"Насколько я знаю, ни в какой другой европейской стране нет такого уникального лингвистического явления, как в Норвегии"! Ну а как же! Такого - нет! Но возьми л-ю-б-у-ю европейскую страну - и увидишь уникальное лингвистическое явление. Вот в чем фокус с этой социолингвистикой. Перестав считать нормой одноязычие, мы утратили представление о том, что обычно, а что уникально. У одних диглоссия, у других литературные диалекты, у третьих пять языковых меньшинств с родственными языками, у четвертых сто языковых меньшинств с неродственными языками, там language shift, здесь language maintenance... И эти понятия, замечательные сами по себе - диглоссия, уравновешенное двуязычие, языковой сдвиг и т.п. - прекрасно, что они есть, но трудно сказать, чего больше - сходства или различия - в разных ситуациях, которые называют одним и тем же термином. В общем, странно было бы, если бы вдруг именно в Норвегии - и неуникальная ситуация

[Марина]

Старославянский оказал влияние только на лексику русского языка (вследстие обильного заимствования), а также на синтаксис письменного древнерусского.

Ты зря так думаешь, – русском языке не только полно слов церковнославянского и псевдоцерковнославянскго происхождения, но много грамматических, стилистических особенностей того же происхождения. Также, – наше письмо и орфография по происхждению церковнославянские.

Старославянский язык – это конгломерат литературных диалектов. Основным старославянским литературным диалектом считается древнеболграский язык (т. н. канонический старославянский). Русскоцерковнославянский язык по происхождению – большей частью древний восточноболгарский говор, с очень сильной примесью русского языка.  8)

[Dana]

Подскажите, где можно найти учебник Нюнорск? В любом виде, электронном или бумажном.
Что за дискриминация, учебников Букмол полно, но этот Букмол мне даром не нужен, хочу Нюнорск!

[Wolliger Mensch]

Дана, вы сюда заходили?

[macabro]

Wolliger Mensch, гммм ну и что ж по той ссылке находится? 

Дана, vær så god
http://www.sprakrad.no/templates/Page.aspx?id=694

Но это пособие для тех, кто в какой-то степени освоил букмол
Буду рад помочь, если что

[Wolliger Mensch]

Как что? Вот это, например. Думаю тоже полезно.

[Amateur]

Ох, бедные детки норвешшския...